Нет, конечно. В момент отлета от Земли скорость была больше 11 км/с относительно Земли, относительно Марса ее в тот момент никто не измерял, потому что это бессмысленно. Посмотрите мои материалы по Orbiter - раз, два, три и, еще лучше, попробуйте сами пройти эти сценарии, выше шанс, что поймете физику полета.
К сожалению отсылки к компьютерной игре меня не устраивают. Мы же с вами стараемся вести серьёзный разговор. Физика полёта мне более-менее ясна, в той части которая касается всемирного закона тяготения Поэтому мы разрубим этот Гордиев узел очень просто: разгонимся до второй космической скорости, добавив к ней "на глазок" 500-1000 м/с - вот это вот как-то вообще несерьёзно! На какой глазок? На чей? Хорошо больше второй космической в 11 км/с. Сколько точно? Ведь это важнейший параметр! относительно Марса ее в тот момент никто не измерял, потому что это бессмысленно - Хорошо когда её начали измерять?
Это не просто игра, а симулятор с честной физикой, который отлично подходит именно для того, чтобы понять, что и как летает. Инструкции к полетам у меня намеренно простые, потому что должно быть интересно. "Возьмите учебник и решите уравнение" никто читать не будет, а, разогнавшись на глазок, можно потом исправить ошибку.
Поймите, дело не только в скорости, еще важен вектор маневра. Потому что можно разогнаться до той же скорости, но не в ту сторону, и пролететь мимо. В Orbiter есть MFD, где можно с хорошей точностью прицелиться не только в Марс, но и в конкретную его точку с хорошей точностью. Такую же задачу, но на серьезном уровне, решают настоящие баллистики. Скорость относительно Марса начинает иметь смысл в его гравитационном колодце.
Первым делом необходимо включить в разделе "Параметры" режим "бесконечного топлива", сняв галочку - извините это именно игра, насколько там "честная" физика я не знаю, да мне это и неинтересно. Вопросы веры в контексте данной беседы нас не должны интересовать от слова совсем. В космосе важно всё и вектор, и тем более значение скорости, причем скорость должна быть вычислена с точностью до 4-5 знака после запятой . Почему? Потому что траектория у нас гомановская - не имея правильной скорости мы не выйдем в точку рандеву с Марсом. Потому что согласно исходникам мы сразу без промежуточного "болтания" на орбите сразу попадаем в одно едиственное, конкретное "окно" причем с точностью плюс/минус 2 км (ведь у линейные размеры кратера Гэйл 20*7 км). Скорость относительно Марса начинает иметь смысл в его гравитационном колодце - считаем что этой фразы не было! Позволю себе некий промежуточный итог: с какой скоростью MSL летела к Марсу вы не знаете, по крайней мере пока. П.С.:Что такое MFD в Orbiter?
"Бесконечное топливо" - это удобный способ учиться, когда ошибку в маневре всегда можно исправить. Облегчение задачи при обучении - совершенно нормальная и правильная практика
( ... )
Что-то замолчали? А мы ещё даже толком до первого вопроса не добрались! Но я его тем не менее озвучу. По вашему источнику сказано Миссия преодолела 568 млн км за 252 дня. Средняя скорость получается 26 км/с. При этом при подлёте в Марсу скорость уже была v(2)= 5.84 км/с. Простая арифметическая формула ср.скорости нам даёт цифру v(1)= 46.16 км/с. Вот у меня и возник первый вопрос каким образом гасилась такая высокая стартовая скорость? Если конечно мои выкладки верны.
Дела, однако, я не постоянно могу отвечать. А вопрос ваш не имеет смысла, потому что среднюю считали, поделив пройденное расстояние на время полета, что не имеет никакого отношения к реальным скоростям относительно небесных тел. Если мы считаем 568 млн км за 252 дня, то в каждую секунду скорость была 26 км/с, ни 5,84 относительно Марса, ни начальная в районе 11 км/с относительно Земли вообще никак с ней не связаны.
Как-то странно у нас получается. Я всё жду каких-то аргументов, а в ответ пока какие-то увещевания: то поиграйте в компьютерную игру, у которой "честная физика" и вы всё поймете. То значение скорости абсолютно неважно, в то время как даже избыточные 100 м\с это сотни тонн стартового веса, которые можно использовать более рационально
( ... )
Гасится она просто как грабли. Гомановская орбита очень вытянутая. По законам Кеплера скорость при отдалении от Солнца упадет сама. Или Кеплер вас тоже не устраивает?
Понимаете, вы ломитесь в открытую дверь. Эта задача решается численным моделированием.
Давайте не будем заниматься отсылками к материалу. Эту книгу я читал, абсолютно ничего не понятно. Набор каких-то странноватых эмпирических таблиц с такими же мутными рассуждениями аксиоматического плана. Но если вы можете помочь автору с точным значением скорости MSL, буду только рад. Доступные мне законы Кеплера ничего про гашение скорости не говорят. Учесть влияние солнечного притяжения достаточно просто. Достаточно посчитать разницу в силе притяжения на орбите Земли через 150 млн. км на орбите Марса и пересчитать по второму закону Ньютона. У меня получилось при массе MSL 3900 кг Солнце гасит 4400 м/с. Где взять остальное?
(The comment has been removed)
Посмотрите мои материалы по Orbiter - раз, два, три и, еще лучше, попробуйте сами пройти эти сценарии, выше шанс, что поймете физику полета.
Reply
Поэтому мы разрубим этот Гордиев узел очень просто: разгонимся до второй космической скорости, добавив к ней "на глазок" 500-1000 м/с - вот это вот как-то вообще несерьёзно! На какой глазок? На чей?
Хорошо больше второй космической в 11 км/с. Сколько точно? Ведь это важнейший параметр!
относительно Марса ее в тот момент никто не измерял, потому что это бессмысленно - Хорошо когда её начали измерять?
Reply
Поймите, дело не только в скорости, еще важен вектор маневра. Потому что можно разогнаться до той же скорости, но не в ту сторону, и пролететь мимо. В Orbiter есть MFD, где можно с хорошей точностью прицелиться не только в Марс, но и в конкретную его точку с хорошей точностью. Такую же задачу, но на серьезном уровне, решают настоящие баллистики. Скорость относительно Марса начинает иметь смысл в его гравитационном колодце.
Reply
В космосе важно всё и вектор, и тем более значение скорости, причем скорость должна быть вычислена с точностью до 4-5 знака после запятой . Почему? Потому что траектория у нас гомановская - не имея правильной скорости мы не выйдем в точку рандеву с Марсом. Потому что согласно исходникам мы сразу без промежуточного "болтания" на орбите сразу попадаем в одно едиственное, конкретное "окно" причем с точностью плюс/минус 2 км (ведь у линейные размеры кратера Гэйл 20*7 км).
Скорость относительно Марса начинает иметь смысл в его гравитационном колодце - считаем что этой фразы не было!
Позволю себе некий промежуточный итог: с какой скоростью MSL летела к Марсу вы не знаете, по крайней мере пока.
П.С.:Что такое MFD в Orbiter?
Reply
Reply
По вашему источнику сказано Миссия преодолела 568 млн км за 252 дня. Средняя скорость получается 26 км/с. При этом при подлёте в Марсу скорость уже была v(2)= 5.84 км/с. Простая арифметическая формула ср.скорости нам даёт цифру v(1)= 46.16 км/с.
Вот у меня и возник первый вопрос каким образом гасилась такая высокая стартовая скорость? Если конечно мои выкладки верны.
Reply
А вопрос ваш не имеет смысла, потому что среднюю считали, поделив пройденное расстояние на время полета, что не имеет никакого отношения к реальным скоростям относительно небесных тел. Если мы считаем 568 млн км за 252 дня, то в каждую секунду скорость была 26 км/с, ни 5,84 относительно Марса, ни начальная в районе 11 км/с относительно Земли вообще никак с ней не связаны.
Reply
Reply
Понимаете, вы ломитесь в открытую дверь. Эта задача решается численным моделированием.
Reply
Reply
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Хоть это прочтите. Там и доказательство приведено.
Вы беретесь судить о вопросе не зная о нем ничего. Вообще ничего! Вам политика голову жмет?
Я с сами в таком ключе спорить не собираюсь.
Reply
Вы беретесь судить о вопросе не зная о нем ничего. Вообще ничего! Вам политика голову жмет? - Зачем на личности переходите?
Reply
Reply
Доступные мне законы Кеплера ничего про гашение скорости не говорят.
Учесть влияние солнечного притяжения достаточно просто. Достаточно посчитать разницу в силе притяжения на орбите Земли через 150 млн. км на орбите Марса и пересчитать по второму закону Ньютона. У меня получилось при массе MSL 3900 кг Солнце гасит 4400 м/с. Где взять остальное?
Reply
Reply
Leave a comment