Как-то странно у нас получается. Я всё жду каких-то аргументов, а в ответ пока какие-то увещевания: то поиграйте в компьютерную игру, у которой "честная физика" и вы всё поймете. То значение скорости абсолютно неважно, в то время как даже избыточные 100 м\с это сотни тонн стартового веса, которые можно использовать более рационально. Теперь о средней.568 млн км за 252 дня - это факт. Никаких специальных оговорок в вашем источнике я не нашел. В Сети расстояние между Марсом и Землёй заявлено от 90 до 400 млн. С учетом противостояния и кривизны гомановской траектории 568 млн это вполне реальная цифра. Далее если учесть разницу орбитальных скоростей Марса и Земли как 5.65 км/с, то скорость полёта MSL к Марсу относительно Марса не может быть ниже чем 5.65+11.16 = 16.71 км/с. Я знаю порядок скорости, но не точную величину... должна быть вычислена, и была вычислена баллистиками NASA - я всего лишь хочу узнать примерное значение скорости с точностью до одного знака после запятой.Мы не будем лезть дебри дифф. уравнений и кватернионов. Тут нестыковки на уровне арифметики. Потому что я например не представляю как можно погасить скорость с 16.71 км/с до 5.8 км/с , не имея сети заправок на трассе Земля-Марс.
Гасится она просто как грабли. Гомановская орбита очень вытянутая. По законам Кеплера скорость при отдалении от Солнца упадет сама. Или Кеплер вас тоже не устраивает?
Понимаете, вы ломитесь в открытую дверь. Эта задача решается численным моделированием.
Давайте не будем заниматься отсылками к материалу. Эту книгу я читал, абсолютно ничего не понятно. Набор каких-то странноватых эмпирических таблиц с такими же мутными рассуждениями аксиоматического плана. Но если вы можете помочь автору с точным значением скорости MSL, буду только рад. Доступные мне законы Кеплера ничего про гашение скорости не говорят. Учесть влияние солнечного притяжения достаточно просто. Достаточно посчитать разницу в силе притяжения на орбите Земли через 150 млн. км на орбите Марса и пересчитать по второму закону Ньютона. У меня получилось при массе MSL 3900 кг Солнце гасит 4400 м/с. Где взять остальное?
Что-нибудь по существу заданного вопроса про скорость MSL есть? Но если вы разобрались в данной книге, то я уверен вам не составит труда в двух словах обьяснить мне где я заблуждаюсь.
Если человек владеет предметом, то он его может обьяснить легко и просто, даже пятилетнему ребёнку. Если человек плавает и не разбирается в вопросе, или разбирается слабо, то идут отговорки именно такого рода(перечисляю): 1.Ты тупой , а я умный. Пойди прочти 100500 книг и сам себя опровергни; 2. Переход на личности (ты ватник, госдеповец и прочее - нужное подчеркнуть); 3.Поверь мне на слово, потому что пункт первый. Законы Кеплера описывают движение планет и его характер вокруг Солнца, опираясь на закон всемирного тяготения. Нас пока это не интересует. Нас интересует скорость, и что с ней происходило в процессе полета MSL к Марсу. Про влияние Солнца на торможение я уже написал Если у вас есть что-то по данному сабжу, вэлкам! Все остальные ваши аргументы я услышал, мне они неинтересны.
Аргументы №№1 и 2. Я уже понял , что вы не очень сведущи в небесной механике, поэтому неудивительно что вы не знаете ничего про методики обучения слепых(слепоглухонемых и т.д) с рождения. Вполне очевидный маркер общей эрудиции. Также ясно, что вы уже сказали всё что хотели. Не тратьте более на меня своё время.
Признание вашей правоты? А какая правота, если вы законов физики не знаете? Я вам озвучил каким законам подчиняется небесная механика, вы этот ответ не принимаете. При этом вы даже не слышали про законы Кеплера, которые проходят в школе. Вы сами сказали, что прочли Левантовского, но ничего не поняли.
Вам привести полный расчет полета со скоростями? Это задача для мощного компьютера.
Что за детская гордость? Если вы чего-то не знаете - это не стыдно, это повод узнать, а вы узнавать не хотите.
Я и хочу разобраться. А вы не читаете мои ответы в теме. Вам привести полный расчет полета со скоростями? Это задача для мощного компьютера - данная фраза это подтверждает. Мне не нужен полный расчёт. Мне хотелось бы разобраться какая скорость, как и вследствие чего она менялась у марсианского модуля на всех этапах от старта с орбиты Земли и до прибытия на орбиту Марса. И почему то этот достаточно простой, казалось бы вопрос вызывает, затруднения у борцов с конспирологией на просторах Рунета. Это мой последний вам ответ. Если не последует конструктива, а будут очередные благоглупости в стиле "ученье - свет" - реакцией будет игнор.
Скорость менялась вследствие того, что полет аппарата подчиняется законам Кеплера. Скорость аппарата в апогее ниже чем в перигее. Апогей находился на орбите Марса, перигей на орбите Земли.
Чем вас не устраивает этот ответ? Почему вы считаете, что на полет космического аппарата закон Кеплера не распространяется? Практически на всем пути двигатель бал выключен, было состояние свободного полета. Законы Кеплера - это закон природы, вытекающий из закона всемирного тяготения, которому все равно что притягивать.
Теперь о средней.568 млн км за 252 дня - это факт. Никаких специальных оговорок в вашем источнике я не нашел. В Сети расстояние между Марсом и Землёй заявлено от 90 до 400 млн. С учетом противостояния и кривизны гомановской траектории 568 млн это вполне реальная цифра. Далее если учесть разницу орбитальных скоростей Марса и Земли как 5.65 км/с, то скорость полёта MSL к Марсу относительно Марса не может быть ниже чем 5.65+11.16 = 16.71 км/с.
Я знаю порядок скорости, но не точную величину... должна быть вычислена, и была вычислена баллистиками NASA - я всего лишь хочу узнать примерное значение скорости с точностью до одного знака после запятой.Мы не будем лезть дебри дифф. уравнений и кватернионов. Тут нестыковки на уровне арифметики.
Потому что я например не представляю как можно погасить скорость с 16.71 км/с до 5.8 км/с , не имея сети заправок на трассе Земля-Марс.
Reply
Понимаете, вы ломитесь в открытую дверь. Эта задача решается численным моделированием.
Reply
Reply
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Хоть это прочтите. Там и доказательство приведено.
Вы беретесь судить о вопросе не зная о нем ничего. Вообще ничего! Вам политика голову жмет?
Я с сами в таком ключе спорить не собираюсь.
Reply
Вы беретесь судить о вопросе не зная о нем ничего. Вообще ничего! Вам политика голову жмет? - Зачем на личности переходите?
Reply
Reply
Доступные мне законы Кеплера ничего про гашение скорости не говорят.
Учесть влияние солнечного притяжения достаточно просто. Достаточно посчитать разницу в силе притяжения на орбите Земли через 150 млн. км на орбите Марса и пересчитать по второму закону Ньютона. У меня получилось при массе MSL 3900 кг Солнце гасит 4400 м/с. Где взять остальное?
Reply
Reply
Но если вы разобрались в данной книге, то я уверен вам не составит труда в двух словах обьяснить мне где я заблуждаюсь.
Reply
Reply
1.Ты тупой , а я умный. Пойди прочти 100500 книг и сам себя опровергни;
2. Переход на личности (ты ватник, госдеповец и прочее - нужное подчеркнуть);
3.Поверь мне на слово, потому что пункт первый.
Законы Кеплера описывают движение планет и его характер вокруг Солнца, опираясь на закон всемирного тяготения. Нас пока это не интересует. Нас интересует скорость, и что с ней происходило в процессе полета MSL к Марсу. Про влияние Солнца на торможение я уже написал
Если у вас есть что-то по данному сабжу, вэлкам! Все остальные ваши аргументы я услышал, мне они неинтересны.
Reply
С точки зрения орбитальной механики что планета, что станция все едино, ибо Масса Солнца гораздо выше массы что одного, что другого
Вы не хотите разобраться и понять. Вы хотите спориь не зная о чем. Как можно объяснить слепому, что токое цвет, не сочтите за обиду.
Reply
Также ясно, что вы уже сказали всё что хотели. Не тратьте более на меня своё время.
Reply
Признание вашей правоты? А какая правота, если вы законов физики не знаете? Я вам озвучил каким законам подчиняется небесная механика, вы этот ответ не принимаете. При этом вы даже не слышали про законы Кеплера, которые проходят в школе. Вы сами сказали, что прочли Левантовского, но ничего не поняли.
Вам привести полный расчет полета со скоростями? Это задача для мощного компьютера.
Что за детская гордость? Если вы чего-то не знаете - это не стыдно, это повод узнать, а вы узнавать не хотите.
Reply
Вам привести полный расчет полета со скоростями? Это задача для мощного компьютера - данная фраза это подтверждает. Мне не нужен полный расчёт.
Мне хотелось бы разобраться какая скорость, как и вследствие чего она менялась у марсианского модуля на всех этапах от старта с орбиты Земли и до прибытия на орбиту Марса.
И почему то этот достаточно простой, казалось бы вопрос вызывает, затруднения у борцов с конспирологией на просторах Рунета.
Это мой последний вам ответ. Если не последует конструктива, а будут очередные благоглупости в стиле "ученье - свет" - реакцией будет игнор.
Reply
Чем вас не устраивает этот ответ? Почему вы считаете, что на полет космического аппарата закон Кеплера не распространяется? Практически на всем пути двигатель бал выключен, было состояние свободного полета. Законы Кеплера - это закон природы, вытекающий из закона всемирного тяготения, которому все равно что притягивать.
Reply
Leave a comment