Чего ждать России в новый путинский срок (Андрей КОЛЕСНИКОВ - ИНТЕРВЬЮ) (начало)
Гиря весом в 24 года
Зачем президенту РФ президентская программа? Гость эфира Андрей КОЛЕСНИКОВ
Владимир Путин идет на выборы без программы и без дебатов. Аналитик Фонда Карнеги Андрей КОЛЕСНИКОВ с анализом того, чего ждать стране в новый путинский срок.
Елена Рыковцева: - В студии у нас Андрей Колесников, аналитик Фонда Карнеги. Всю неделю ваш Фонд пытался проанализировать, что же будет после выборов. На сами выборы вы уже махнули рукой, вас уже не слишком беспокоит, как развивается эта избирательная кампания. Или все-таки немножко беспокоит, какие-то доклады по этому поводу тоже есть?
Андрей Колесников: - Нет, конечно, беспокоит. Потому что есть несколько персонажей, которые могут сыграть свою роль в следующем президентском сроке. Возможно, это будет Грудинин, возможно, это будет Собчак, возможно, и тот, и другой кандидат станут, допустим, главами партий каких-нибудь, может коммунистической, может не коммунистической. Кто-то может быть создаст либеральную партию. Явно ведь есть такие амбиции. Это немножечко, не сильно, но изменит конфигурацию политических сил. Очень интересно следить за поведением основного кандидата, который как будто бы сам не замечает эти выборы. Он, конечно, активизировался на всякий случай, конечно, у него есть штаб, но у него нет программы, она нигде не заявлена, никто не знает, что он будет делать в будущем, если это можно назвать будущим, а не просто 12-летним сроком продленным. Есть масса вопросов, которые можно обсуждать в течение короткой дистанции.
Елена Рыковцева: - С программой очень любопытная история. Действительно, мы об этом даже не задумываемся. Мы еще покажем, что москвичи говорят по этому поводу, которым мы с вашей подачи предлагали поразмышлять, почему же нет у президента Российской Федерации кандидатской программы, то ли потому, что он себя и кандидатом не считает. Зачем притворяться, может быть действительно честный человек, зачем прикидываться?
Андрей Колесников: - Я не считаю, что он прикидывается. Сегодня вы его спросите, он идет на выборы, просто его поддерживает народ. Постоянно поддерживает народ.
Елена Рыковцева: - Если его спросить: почему вы идете на выборы без программы?
Андрей Колесников: - А я, Путин, отвечу, что моя программа то, что я делаю. Вы видите, Россия встала с колен, народ с этим согласен. Осталось еще немного, хотя было позади 18 лет, но почему-то экономического величия не получается, но мы его теперь достигнем, миссия будет, возможно, исполнена. Потому что если народ попросит ближе к 2024 остаться, можно и конституцию поменять, тоже мне вопрос. Мы как раз обсуждали, когда презентовали доклад под названием «Режим негативного консенсуса», обсуждали проблемы готовности людей к переменам такого свойства, как, допустим, перемена конституции ради того, чтобы Путин остался. Как раз Миша Фишман, который участвовал в нашей передаче, поднял этот вопрос. С этой точки зрения граждане морально и психологически готовы к изменению конституции. Это никто не мерил пока социологически, может быть немножко рановато, нужно все-таки пройти рубеж 2018 года, но вопрос интересный, вопрос висит в воздухе: готовы ли мы, граждане России, к тому, что Путин будем вечен.
Елена Рыковцева: - Событие сегодняшнего дня - Верховный суд, который отклонил иск Ксении Собчак о том, что он должен быть снят с регистрации, потому что он уже сидел два срока и еще два срока, пусть не подряд. Вы, наверное, потрясены, что суд отклонил, вы, наверное, думали, что снимет его с регистрации?
Андрей Колесников: - Я сильно расстроился, что все пошло так предсказуемо.
Елена Рыковцева: - Один очень неожиданный вопрос задал мой коллега только что, может быть мы с этого вопроса и начнем. Он сказал гипотетически, мы сегодня гипотетически о многом будем рассуждать, что будет в 2024 году, что будет после 18 марта 2018 года. Он говорит: если Путин снимет свою кандидатуру, за кого из оставшихся кандидатов проголосует народ? Мы все сказали - за Грудинина. И вдруг говорит мой коллега: а если он призовет голосовать за Собчак, как тогда поведет себя избиратель?
Андрей Колесников: - Я думаю, что Грудинин тогда займет то же самое второе место. Если за лабрадора, так за лабрадора.
Елена Рыковцева: - За лошадь.
Андрей Колесников: - За лошадь Калигулы. Такова сила президентского слова, царского, точнее, слова. Тут уже хоть Собчак, хоть действительно биологически другое существо абсолютно.
Елена Рыковцева: - Я почему вспомнила лошадь, потому что вы знаете знаменитую фразу Познера, что если заднюю часть лошади показывать по телевизору много раз, то народ за нее проголосует. Я попрошу показать фрагмент выступления на сегодняшнем заседании Верховного суда адвоката Ильи Новикова, который представлял иск кандидата Ксении Собчак на этом мероприятии.
(Видео смотрите в видеоверсии эфира)
Елена Рыковцева: - Что вы скажете, Илья Новиков считает, что существует предел, как-то он обозначен в конституции и в законе о выборах. Мы никак не можем нащупать, как же они его обозначили. На самом деле просто подряд два срока нельзя, все остальное ведь можно, так я понимаю?
Андрей Колесников: - Абсолютно. Это очень слабая правовая аргументация, я бы даже сказал, что это очень слабая политическая аргументация. Я больше скажу, что это не совсем так, я имею в виду, не было сразу договоренности между Путиным и Медведевым. Естественно, никто из нас свечу не держал, но мне кажется, что Медведев пытался, говоря на простом языке, народном языке, который любит сам Путин, пытался рыпаться. Примерно как в троице Трус, Балбес, Бывалый, в роли Труса он посередине пытался дергался. Хотелось, но в то же самое время было страшновато, вроде как джентльменски надо было уступить старшему товарищу по званию место. Нет здесь правовых зацепок никаких, давайте не тешить себя иллюзиями. Написано в 81 статье конституции: два срока подряд. Формально, неформально, есть закон, все, что с этим можно сделать?
Елена Рыковцева: - То есть любой человек, который долго живет, который стал президентом в 18 лет, он два срока посидел, потом вместо него еще кто-то, потом он опять имеет полное право баллотироваться на два срока, потом еще кто-то посидит. То есть в этом случае нужно было не пытаться снимать с регистрации Владимира Путина, потому что это бесполезно совершенно, а начинать оспаривать конституцию, собирать референдум, что-то в этом роде?
Андрей Колесников: - Кандидат в президенты не очень может поменять конституцию. Тем не менее, поднимать об этом вопрос надо. Надо говорить о том, что это положение конституции способствовало тому, что в российской политической системе было установлено автократическое авторитарное правление - это факт.
Елена Рыковцева: - То есть в конституции надо менять строчку «только два срока».
Андрей Колесников: - Тогда это обеспечивало бы самое важное, чего нам не хватает в нашей жизни - это ротацию власти, в частности, власти федеральной.
Елена Рыковцева: - То есть сейчас, когда этот суд закончился и команда Ксении Собчак будет оспаривать это решение в еще какой-то высшей инстанции, шансов там никаких нет. Но на самом деле это дело гиблое, бесполезное сделано для чего?
Андрей Колесников: - Штаб Собчак прекрасно понимает, что это дело гиблое и бесполезное. Это абсолютно обычный политический креатив предвыборного штаба кандидата, чем бы еще привлечь внимание. Потому что если человек взялся быть политиком, он должен вести себя как политик, в том числе прощупывать пространство такими щупами, простите за тавтологию. В понедельник об этом уже все забудут, если не в выходные. Эта история закончена. Была другая история со штабом Собчак - это история с Ковалевым Сергеем Адамовичем, который то присоединялся к ее команде, то отсоединялся. Это тоже информационный повод, который тоже очень быстро умирает.
Елена Рыковцева: - Это очень грустная история и крайне неприятная. Потому что, как я понимаю, человек действительно в какой-то момент согласился. Я хочу подчеркнуть, что эта встреча Ксении Собчак с Сергеем Ковалевым была очень благосклонно и с огромным пиететом показана на всех федеральных каналах. Там говорилось, буквально фраза меня впечатлила: более опытный правозащитник передает свой опыт молодому правозащитнику. То есть федеральные каналы «Россия-1», «Россия-24» называли Ксению Собчак молодым правозащитником. А что вы так хохочете?
Андрей Колесников: - Ужасно смешно. Общество с потерей памяти, телевидение с потерей памяти. Точнее, у телевидения никогда памяти не было.
Елена Рыковцева: - Оно очень хорошо помнит разнарядку, по которой оно действует, что облик Ксении Собчак должен быть более респектабельным, ни в коем случае ей не напоминают каких-то глупостей, то, чего любит напоминать интернет. Это должен быть серьезный солидный кандидат, она борец за права в представлении федеральных каналов народа простого, она ездит по общежитиям, затыкает собой все щели. В частности, занимается правозащитой и теперь у нее имидж молодого правозащитника. Одна из камер, видимо, так напугала Сергей Ковалева, их там было очень много, и «Лайфньюс», и «Собчак.док», что он написал отказ от такого сотрудничества. Он устает от этого, видимо.
Андрей Колесников: - Если сейчас спросить у людей, помнят ли они, кто такой Сергей Ковалев, те, кто помнит, помнят ли его героическую активность в ходе первой чеченской войны, а помнят ли они, что он сидел при советской власти, за что он сидел, до какой степени это прямой оппонент Путина. Это фантастические вещи, то, что происходит у нас в информационных полях, фантастическая амнезия общества. Просто хочется развести руки иной раз окончательно и бесповоротно. Теперь у нас Сергей Адамович Ковалев работает на федеральные каналы.
Елена Рыковцева: - И все это должно идти в плюс кандидату, который федеральным телевидением должен быть представлен как серьезный солидный оппонент Владимиру Путину, для этого очень многое делается телевидением и небезуспешно, как мы видим по реакции того же интернет-сообщества. Мы просили сегодня наших прохожих ответить на вопрос, почему у Владимира Путина нет предвыборной программы. Давайте послушаем ответы.
Почему у Владимира Путина нет предвыборной программы? Опрос прохожих на улицах Москвы
Андрей Колесников: - Очень точные ответы. Какой бы позиции идеологической ни придерживался прохожий, прохожий понимает, что Путину программа не нужна, все безальтернативно. Им как потребителям возможных программ и документов она тоже не нужна. Нет вопросов. Все, что вокруг - это Путин, а вокруг все замечательно. Это ровно то, на чем держится рейтинг одобрения деятельности Путина 80%, который, я каждый раз вынужден оговариваться, не равен рейтингу доверия и не равен тем более электоральному рейтингу. Хотя сейчас, судя по всему, электоральный рейтинг немножечко сближается с этим рейтингом одобрения, потому что кампания, в чем, собственно, новизна кампании, как мне представляется, что Путин даже может набрать больше, чем в прошлый раз, в виду этого равнодушия абсолютного граждан и в виду того, что выборы становятся ритуалом. Кстати, по этой же причине все предсказания по поводу того, что явка будет ниже, или выше, или такой же, они очень условны все. Я уверен, мы не можем предсказать эту явку, она будет обусловлена ситуативными какими-то вещами, люди будут принимать решение в последний момент.
Елена Рыковцева: - Разве вы не верите в эту концепцию, в которой я абсолютно убеждена, 70 на 70, она будет обеспечена. Вы извините, пожалуйста, вы можете думать, не думать, но есть какие-то вещи. Мы не знаем, цифры Грудинина какие будут, потому что мы не знаем, сколько ему спустили и вообще спускали ли. Но то, что Путин должен взять свои 70, а остальное они пусть как-то делят между собой, возможно, им дадут поделить честно, что не исключено. Вы сомневаетесь, что вам покажут что-то другое?
Андрей Колесников: - Мне кажется, явка будет сильно меньше 70.
Елена Рыковцева: - Вы говорите о реальной или об официальной?
Андрей Колесников: - Допустим, официально может быть 60 с чем-то, реально может быть меньше 60-ти.
Елена Рыковцева: - То есть могут они не натянуть даже официально 70?
Андрей Колесников: - Мне кажется, это очень сложно. Даже учитывая то, что действительно согласно опросам социологическим, фактор законопослушности и исполнения ритуала очень серьезные, граждане отвечают на вопрос социологов: надо сходить. Это нормальное поведение нормального взрослого человека.
Елена Рыковцева: - Но не 70%?
Андрей Колесников: - До 70 очень трудно натянуть в ходе даже не плебисцита, а переподтверждения полномочий методом бросания в урну бумажки. По политическому смыслу это не выборы, формально, юридически, да, это выборы.
Елена Рыковцева: - Но все старания вы считаете тщетными по оживлению этих выборов, в виде вброса неожиданного кандидата «против всех» или чего-то еще в этом роде?
Андрей Колесников: - Немножко оживить удалось благодаря Грудинину и Собчак прежде всего. Это трудно назвать интригой. Грудинин выступил как левый популист, хотя на его месте мог бы быть Навальный. На вашем месте могла бы быть реклама, на этом месте мог бы быть Навальный, примерно столько же зарабатывать очков, я подозреваю. Потому что Навальный тоже популист, хотя и с другими взглядами. Неважно, это свежее лицо, другой язык, представление возможности другого человека, существования другого человека в политическом поле. За счет этого Грудинин, я уверен, и набирает довольно много сейчас процентов, даже не за счет его программы, абсолютно дикой, безумной и идиотской, если честно говорить, которая стоит каких-то сумасшедших денег, чего он не может не понимать как человек, считающий баланс своего предприятия.
Елена Рыковцева: - Стоит сумасшедших денег ее реализация.
Андрей Колесников: - Абсолютно. Если национализируешь все на свете, у тебя потом это ничего не работает. Потом, я прошу прощения, Путин все эти годы эту программу и выполняет, программу коммунистов, программу элдэпээровцев, он идет по этому пути, у нас государство везде. Путин строит государственную экономику.
Елена Рыковцева: - Даже частные предприятия вполне государственные.
Андрей Колесников: - Каждый день нам приносит новости. Сегодня Галицкий, глава «Магнита», продал, судя по всему не добровольно, 25% своего предприятия банку ВТБ, который является одним из олицетворений этого государства. То есть частный бизнес убивается там, где он даже не может провалиться, потому что он работает с потребителем.
Елена Рыковцева: - Разница в том, что Путин это не называет национализацией, а Грудинин прямо говорит - буду национализировать. Путин делает все то же самое, но немножко по-другому, хитрее.
Андрей Колесников: - У Грудинина амплуа коммунистическое, он должен играть на этой стороне. А Собчак играет на либеральной стороне, тщательно имитируя либеральный дискурс. Я думаю, доимитируется до того, что в будущем станет главой новой либеральной партии, подконтрольной Кремлю, и пойдет на выборы в 2021 году, будет делать политическую карьеру уже до своей пенсии, когда нужда в ней уже отпадет.
Елена Рыковцева: - Перед тем, как к перспективам перейти российской политики после 18 марта, если закончить историю кандидата номер один, про которого как бы неинтересно, но он же есть - Владимир Путин, программы нет и дебатов тоже нет. Вы обратили внимание, вы же помните прекрасно дебаты Прохоровой против Михалкова Никиты. Ведь она же тогда была представителем кандидата в президенты своего брата, Михаила, а Никита Михалков был представителем президента Путина. То есть все забыли, что было такое дело, что Путин не сам, но хотя бы в виде своих доверенных лиц участвовал в дебатах, теперь нет и такого. Как вы это объясняете?
Андрей Колесников: - Точно так же, как и с программой, люди с улицы как объясняют: а зачем, и так все понятно. А зачем дебатировать, если и тезисы его в виде месседжей посылаются каждый день, вообще с ним все понятно, вопросов к нему нет. Ожидания низкие, очень низкие.
Елена Рыковцева: - Подождите, культура дискуссии. У них же есть задача привлечь к выборам, но они же тем самым действительно отсекают от выборов. То есть они хотят что-то оживить, почему им было не выставить своих каких-то таких же веселых и находчивых персонажей типа Петросяна, доверенного лица, на эти дебаты, например, для того, чтобы как-то развеселить эту аудиторию.
Андрей Колесников: - Может быть они еще что-нибудь такое и выставят. Потому что работа сейчас идет круглосуточно, креатив прет. Я думаю, что что-то такое будет придумано. Интересно, как время распределялось по каналам. Во вторник я модерировал один круглый стол, где участвовал Григорий Алексеевич Явлинский, он мне говорит: мне сегодня позвонили прямо с утра и сказали, что у вас дебаты с 8 до 9 на Первом канале, утра. Короче, ему что-то не понравилось очень сильно. Потом я прочитал, что на других каналах время распределено тоже достаточно равномерно, а по «России» все время будет этот галдеж. В некотором смысле, если дебаты будут пустыми, неинтересными, это будет играть на руку Путину. Он не пришел, потому что он понимал, что эта мелочь пузатая, которая не ровня ему, что называется, они даже сформулировать не могут ни своих программ, ничего, начальнику и не надо никуда ходить.
Елена Рыковцева: - Начальнику не надо ходить - это мы уже давно понимаем, уже никто и не надеется, что он будет ходить, это даже не обсуждается. Но хотя бы это его окружение поддерживающее, он же назначил сразу трех начальников штаба, каких-то уважаемых, авторитетных людей, покажи своих людей, миру предъяви, как они дебатируют, дискутируют.
Андрей Колесников: - Может быть еще покажут.
Елена Рыковцева: - Покажут в рекламных роликах - они не отказывались от этого.
Андрей Колесников: - Он старается откликаться, как ни странно, на какие-то сигналы из внешней среды. Все два дня надеялись: заболел, все, теперь он исчез, ему неинтересно или он действительно заболел, а вдруг. Каждый раз какие-то надежды на перемены возникают. Вчера вдруг появляется во всей красе, проводит несколько мероприятий, немножечко подкашливает и сморкается.
Елена Рыковцева: - А мы анонсировали в своем эфире, что с ним еще не кончено.
Андрей Колесников: - Не дождетесь, что называется. Будете работать с этим президентом. Очень трогательное было его появление на коллегии Генеральной прокуратуры расширенной, где он так заступался за права предпринимателей, так строго грозил прокурорам: вы уж проследите. И вообще предложения давайте, как это либерализовать все, а то тяжело им приходится, бедным предпринимателям, под нашим уголовным кодексом.
Елена Рыковцева: - Это что это он решил к ним подлизываться? Перед выборами опять же, видимо.
Андрей Колесников: - Добрый человек.
Елена Рыковцева: - Он пришел очень вдохновленный со Съезда промышленников и предпринимателей, наслушался анекдотов.
Андрей Колесников: - Там никто ничего по существу не сказал. Он задал эту традицию рассказа дурацких анекдотов всяких несмешных и сальных, вот они тоже подхватили, полная гармония. Все нормально на самом деле. Он понимает, что все эти указивки не имеют никакого смысла, они не оцениваются как прямая команда, вот сейчас побежали и стали либерализовывать уголовный кодекс. Прямо сейчас этим займемся, мы подумаем, какие статьи либерализовать. То, что этот президент обратно криминализировал кое-что в этом уголовном кодексе то, что его предшественник, который, как считается, грел ему кресло, либерализовал, об этом уже все забыли. Что он вообще сотворил с законодательством с 2012 года, какой это жуткий кошмар и кошмарная жуткость с точки зрения репрессивности.
Елена Рыковцева: - Эти прокуроры, конечно, никуда не побегут, они понимают, что ему положено, у него выборы, он должен привлечь один класс людей, второй. Они свои люди.
Андрей Колесников: - Куда им бегать, они по 10 лет всем обещают на процессах.
Окончание:
https://loxovo.livejournal.com/8137429.html
Зачем президенту РФ президентская программа? Гость эфира Андрей КОЛЕСНИКОВ
Владимир Путин идет на выборы без программы и без дебатов. Аналитик Фонда Карнеги Андрей КОЛЕСНИКОВ с анализом того, чего ждать стране в новый путинский срок.
Елена Рыковцева: - В студии у нас Андрей Колесников, аналитик Фонда Карнеги. Всю неделю ваш Фонд пытался проанализировать, что же будет после выборов. На сами выборы вы уже махнули рукой, вас уже не слишком беспокоит, как развивается эта избирательная кампания. Или все-таки немножко беспокоит, какие-то доклады по этому поводу тоже есть?
Андрей Колесников: - Нет, конечно, беспокоит. Потому что есть несколько персонажей, которые могут сыграть свою роль в следующем президентском сроке. Возможно, это будет Грудинин, возможно, это будет Собчак, возможно, и тот, и другой кандидат станут, допустим, главами партий каких-нибудь, может коммунистической, может не коммунистической. Кто-то может быть создаст либеральную партию. Явно ведь есть такие амбиции. Это немножечко, не сильно, но изменит конфигурацию политических сил. Очень интересно следить за поведением основного кандидата, который как будто бы сам не замечает эти выборы. Он, конечно, активизировался на всякий случай, конечно, у него есть штаб, но у него нет программы, она нигде не заявлена, никто не знает, что он будет делать в будущем, если это можно назвать будущим, а не просто 12-летним сроком продленным. Есть масса вопросов, которые можно обсуждать в течение короткой дистанции.
Елена Рыковцева: - С программой очень любопытная история. Действительно, мы об этом даже не задумываемся. Мы еще покажем, что москвичи говорят по этому поводу, которым мы с вашей подачи предлагали поразмышлять, почему же нет у президента Российской Федерации кандидатской программы, то ли потому, что он себя и кандидатом не считает. Зачем притворяться, может быть действительно честный человек, зачем прикидываться?
Андрей Колесников: - Я не считаю, что он прикидывается. Сегодня вы его спросите, он идет на выборы, просто его поддерживает народ. Постоянно поддерживает народ.
Елена Рыковцева: - Если его спросить: почему вы идете на выборы без программы?
Андрей Колесников: - А я, Путин, отвечу, что моя программа то, что я делаю. Вы видите, Россия встала с колен, народ с этим согласен. Осталось еще немного, хотя было позади 18 лет, но почему-то экономического величия не получается, но мы его теперь достигнем, миссия будет, возможно, исполнена. Потому что если народ попросит ближе к 2024 остаться, можно и конституцию поменять, тоже мне вопрос. Мы как раз обсуждали, когда презентовали доклад под названием «Режим негативного консенсуса», обсуждали проблемы готовности людей к переменам такого свойства, как, допустим, перемена конституции ради того, чтобы Путин остался. Как раз Миша Фишман, который участвовал в нашей передаче, поднял этот вопрос. С этой точки зрения граждане морально и психологически готовы к изменению конституции. Это никто не мерил пока социологически, может быть немножко рановато, нужно все-таки пройти рубеж 2018 года, но вопрос интересный, вопрос висит в воздухе: готовы ли мы, граждане России, к тому, что Путин будем вечен.
Елена Рыковцева: - Событие сегодняшнего дня - Верховный суд, который отклонил иск Ксении Собчак о том, что он должен быть снят с регистрации, потому что он уже сидел два срока и еще два срока, пусть не подряд. Вы, наверное, потрясены, что суд отклонил, вы, наверное, думали, что снимет его с регистрации?
Андрей Колесников: - Я сильно расстроился, что все пошло так предсказуемо.
Елена Рыковцева: - Один очень неожиданный вопрос задал мой коллега только что, может быть мы с этого вопроса и начнем. Он сказал гипотетически, мы сегодня гипотетически о многом будем рассуждать, что будет в 2024 году, что будет после 18 марта 2018 года. Он говорит: если Путин снимет свою кандидатуру, за кого из оставшихся кандидатов проголосует народ? Мы все сказали - за Грудинина. И вдруг говорит мой коллега: а если он призовет голосовать за Собчак, как тогда поведет себя избиратель?
Андрей Колесников: - Я думаю, что Грудинин тогда займет то же самое второе место. Если за лабрадора, так за лабрадора.
Елена Рыковцева: - За лошадь.
Андрей Колесников: - За лошадь Калигулы. Такова сила президентского слова, царского, точнее, слова. Тут уже хоть Собчак, хоть действительно биологически другое существо абсолютно.
Елена Рыковцева: - Я почему вспомнила лошадь, потому что вы знаете знаменитую фразу Познера, что если заднюю часть лошади показывать по телевизору много раз, то народ за нее проголосует. Я попрошу показать фрагмент выступления на сегодняшнем заседании Верховного суда адвоката Ильи Новикова, который представлял иск кандидата Ксении Собчак на этом мероприятии.
(Видео смотрите в видеоверсии эфира)
Елена Рыковцева: - Что вы скажете, Илья Новиков считает, что существует предел, как-то он обозначен в конституции и в законе о выборах. Мы никак не можем нащупать, как же они его обозначили. На самом деле просто подряд два срока нельзя, все остальное ведь можно, так я понимаю?
Андрей Колесников: - Абсолютно. Это очень слабая правовая аргументация, я бы даже сказал, что это очень слабая политическая аргументация. Я больше скажу, что это не совсем так, я имею в виду, не было сразу договоренности между Путиным и Медведевым. Естественно, никто из нас свечу не держал, но мне кажется, что Медведев пытался, говоря на простом языке, народном языке, который любит сам Путин, пытался рыпаться. Примерно как в троице Трус, Балбес, Бывалый, в роли Труса он посередине пытался дергался. Хотелось, но в то же самое время было страшновато, вроде как джентльменски надо было уступить старшему товарищу по званию место. Нет здесь правовых зацепок никаких, давайте не тешить себя иллюзиями. Написано в 81 статье конституции: два срока подряд. Формально, неформально, есть закон, все, что с этим можно сделать?
Елена Рыковцева: - То есть любой человек, который долго живет, который стал президентом в 18 лет, он два срока посидел, потом вместо него еще кто-то, потом он опять имеет полное право баллотироваться на два срока, потом еще кто-то посидит. То есть в этом случае нужно было не пытаться снимать с регистрации Владимира Путина, потому что это бесполезно совершенно, а начинать оспаривать конституцию, собирать референдум, что-то в этом роде?
Андрей Колесников: - Кандидат в президенты не очень может поменять конституцию. Тем не менее, поднимать об этом вопрос надо. Надо говорить о том, что это положение конституции способствовало тому, что в российской политической системе было установлено автократическое авторитарное правление - это факт.
Елена Рыковцева: - То есть в конституции надо менять строчку «только два срока».
Андрей Колесников: - Тогда это обеспечивало бы самое важное, чего нам не хватает в нашей жизни - это ротацию власти, в частности, власти федеральной.
Елена Рыковцева: - То есть сейчас, когда этот суд закончился и команда Ксении Собчак будет оспаривать это решение в еще какой-то высшей инстанции, шансов там никаких нет. Но на самом деле это дело гиблое, бесполезное сделано для чего?
Андрей Колесников: - Штаб Собчак прекрасно понимает, что это дело гиблое и бесполезное. Это абсолютно обычный политический креатив предвыборного штаба кандидата, чем бы еще привлечь внимание. Потому что если человек взялся быть политиком, он должен вести себя как политик, в том числе прощупывать пространство такими щупами, простите за тавтологию. В понедельник об этом уже все забудут, если не в выходные. Эта история закончена. Была другая история со штабом Собчак - это история с Ковалевым Сергеем Адамовичем, который то присоединялся к ее команде, то отсоединялся. Это тоже информационный повод, который тоже очень быстро умирает.
Елена Рыковцева: - Это очень грустная история и крайне неприятная. Потому что, как я понимаю, человек действительно в какой-то момент согласился. Я хочу подчеркнуть, что эта встреча Ксении Собчак с Сергеем Ковалевым была очень благосклонно и с огромным пиететом показана на всех федеральных каналах. Там говорилось, буквально фраза меня впечатлила: более опытный правозащитник передает свой опыт молодому правозащитнику. То есть федеральные каналы «Россия-1», «Россия-24» называли Ксению Собчак молодым правозащитником. А что вы так хохочете?
Андрей Колесников: - Ужасно смешно. Общество с потерей памяти, телевидение с потерей памяти. Точнее, у телевидения никогда памяти не было.
Елена Рыковцева: - Оно очень хорошо помнит разнарядку, по которой оно действует, что облик Ксении Собчак должен быть более респектабельным, ни в коем случае ей не напоминают каких-то глупостей, то, чего любит напоминать интернет. Это должен быть серьезный солидный кандидат, она борец за права в представлении федеральных каналов народа простого, она ездит по общежитиям, затыкает собой все щели. В частности, занимается правозащитой и теперь у нее имидж молодого правозащитника. Одна из камер, видимо, так напугала Сергей Ковалева, их там было очень много, и «Лайфньюс», и «Собчак.док», что он написал отказ от такого сотрудничества. Он устает от этого, видимо.
Андрей Колесников: - Если сейчас спросить у людей, помнят ли они, кто такой Сергей Ковалев, те, кто помнит, помнят ли его героическую активность в ходе первой чеченской войны, а помнят ли они, что он сидел при советской власти, за что он сидел, до какой степени это прямой оппонент Путина. Это фантастические вещи, то, что происходит у нас в информационных полях, фантастическая амнезия общества. Просто хочется развести руки иной раз окончательно и бесповоротно. Теперь у нас Сергей Адамович Ковалев работает на федеральные каналы.
Елена Рыковцева: - И все это должно идти в плюс кандидату, который федеральным телевидением должен быть представлен как серьезный солидный оппонент Владимиру Путину, для этого очень многое делается телевидением и небезуспешно, как мы видим по реакции того же интернет-сообщества. Мы просили сегодня наших прохожих ответить на вопрос, почему у Владимира Путина нет предвыборной программы. Давайте послушаем ответы.
Почему у Владимира Путина нет предвыборной программы? Опрос прохожих на улицах Москвы
Click to viewАндрей Колесников: - Очень точные ответы. Какой бы позиции идеологической ни придерживался прохожий, прохожий понимает, что Путину программа не нужна, все безальтернативно. Им как потребителям возможных программ и документов она тоже не нужна. Нет вопросов. Все, что вокруг - это Путин, а вокруг все замечательно. Это ровно то, на чем держится рейтинг одобрения деятельности Путина 80%, который, я каждый раз вынужден оговариваться, не равен рейтингу доверия и не равен тем более электоральному рейтингу. Хотя сейчас, судя по всему, электоральный рейтинг немножечко сближается с этим рейтингом одобрения, потому что кампания, в чем, собственно, новизна кампании, как мне представляется, что Путин даже может набрать больше, чем в прошлый раз, в виду этого равнодушия абсолютного граждан и в виду того, что выборы становятся ритуалом. Кстати, по этой же причине все предсказания по поводу того, что явка будет ниже, или выше, или такой же, они очень условны все. Я уверен, мы не можем предсказать эту явку, она будет обусловлена ситуативными какими-то вещами, люди будут принимать решение в последний момент.
Елена Рыковцева: - Разве вы не верите в эту концепцию, в которой я абсолютно убеждена, 70 на 70, она будет обеспечена. Вы извините, пожалуйста, вы можете думать, не думать, но есть какие-то вещи. Мы не знаем, цифры Грудинина какие будут, потому что мы не знаем, сколько ему спустили и вообще спускали ли. Но то, что Путин должен взять свои 70, а остальное они пусть как-то делят между собой, возможно, им дадут поделить честно, что не исключено. Вы сомневаетесь, что вам покажут что-то другое?
Андрей Колесников: - Мне кажется, явка будет сильно меньше 70.
Елена Рыковцева: - Вы говорите о реальной или об официальной?
Андрей Колесников: - Допустим, официально может быть 60 с чем-то, реально может быть меньше 60-ти.
Елена Рыковцева: - То есть могут они не натянуть даже официально 70?
Андрей Колесников: - Мне кажется, это очень сложно. Даже учитывая то, что действительно согласно опросам социологическим, фактор законопослушности и исполнения ритуала очень серьезные, граждане отвечают на вопрос социологов: надо сходить. Это нормальное поведение нормального взрослого человека.
Елена Рыковцева: - Но не 70%?
Андрей Колесников: - До 70 очень трудно натянуть в ходе даже не плебисцита, а переподтверждения полномочий методом бросания в урну бумажки. По политическому смыслу это не выборы, формально, юридически, да, это выборы.
Елена Рыковцева: - Но все старания вы считаете тщетными по оживлению этих выборов, в виде вброса неожиданного кандидата «против всех» или чего-то еще в этом роде?
Андрей Колесников: - Немножко оживить удалось благодаря Грудинину и Собчак прежде всего. Это трудно назвать интригой. Грудинин выступил как левый популист, хотя на его месте мог бы быть Навальный. На вашем месте могла бы быть реклама, на этом месте мог бы быть Навальный, примерно столько же зарабатывать очков, я подозреваю. Потому что Навальный тоже популист, хотя и с другими взглядами. Неважно, это свежее лицо, другой язык, представление возможности другого человека, существования другого человека в политическом поле. За счет этого Грудинин, я уверен, и набирает довольно много сейчас процентов, даже не за счет его программы, абсолютно дикой, безумной и идиотской, если честно говорить, которая стоит каких-то сумасшедших денег, чего он не может не понимать как человек, считающий баланс своего предприятия.
Елена Рыковцева: - Стоит сумасшедших денег ее реализация.
Андрей Колесников: - Абсолютно. Если национализируешь все на свете, у тебя потом это ничего не работает. Потом, я прошу прощения, Путин все эти годы эту программу и выполняет, программу коммунистов, программу элдэпээровцев, он идет по этому пути, у нас государство везде. Путин строит государственную экономику.
Елена Рыковцева: - Даже частные предприятия вполне государственные.
Андрей Колесников: - Каждый день нам приносит новости. Сегодня Галицкий, глава «Магнита», продал, судя по всему не добровольно, 25% своего предприятия банку ВТБ, который является одним из олицетворений этого государства. То есть частный бизнес убивается там, где он даже не может провалиться, потому что он работает с потребителем.
Елена Рыковцева: - Разница в том, что Путин это не называет национализацией, а Грудинин прямо говорит - буду национализировать. Путин делает все то же самое, но немножко по-другому, хитрее.
Андрей Колесников: - У Грудинина амплуа коммунистическое, он должен играть на этой стороне. А Собчак играет на либеральной стороне, тщательно имитируя либеральный дискурс. Я думаю, доимитируется до того, что в будущем станет главой новой либеральной партии, подконтрольной Кремлю, и пойдет на выборы в 2021 году, будет делать политическую карьеру уже до своей пенсии, когда нужда в ней уже отпадет.
Елена Рыковцева: - Перед тем, как к перспективам перейти российской политики после 18 марта, если закончить историю кандидата номер один, про которого как бы неинтересно, но он же есть - Владимир Путин, программы нет и дебатов тоже нет. Вы обратили внимание, вы же помните прекрасно дебаты Прохоровой против Михалкова Никиты. Ведь она же тогда была представителем кандидата в президенты своего брата, Михаила, а Никита Михалков был представителем президента Путина. То есть все забыли, что было такое дело, что Путин не сам, но хотя бы в виде своих доверенных лиц участвовал в дебатах, теперь нет и такого. Как вы это объясняете?
Андрей Колесников: - Точно так же, как и с программой, люди с улицы как объясняют: а зачем, и так все понятно. А зачем дебатировать, если и тезисы его в виде месседжей посылаются каждый день, вообще с ним все понятно, вопросов к нему нет. Ожидания низкие, очень низкие.
Елена Рыковцева: - Подождите, культура дискуссии. У них же есть задача привлечь к выборам, но они же тем самым действительно отсекают от выборов. То есть они хотят что-то оживить, почему им было не выставить своих каких-то таких же веселых и находчивых персонажей типа Петросяна, доверенного лица, на эти дебаты, например, для того, чтобы как-то развеселить эту аудиторию.
Андрей Колесников: - Может быть они еще что-нибудь такое и выставят. Потому что работа сейчас идет круглосуточно, креатив прет. Я думаю, что что-то такое будет придумано. Интересно, как время распределялось по каналам. Во вторник я модерировал один круглый стол, где участвовал Григорий Алексеевич Явлинский, он мне говорит: мне сегодня позвонили прямо с утра и сказали, что у вас дебаты с 8 до 9 на Первом канале, утра. Короче, ему что-то не понравилось очень сильно. Потом я прочитал, что на других каналах время распределено тоже достаточно равномерно, а по «России» все время будет этот галдеж. В некотором смысле, если дебаты будут пустыми, неинтересными, это будет играть на руку Путину. Он не пришел, потому что он понимал, что эта мелочь пузатая, которая не ровня ему, что называется, они даже сформулировать не могут ни своих программ, ничего, начальнику и не надо никуда ходить.
Елена Рыковцева: - Начальнику не надо ходить - это мы уже давно понимаем, уже никто и не надеется, что он будет ходить, это даже не обсуждается. Но хотя бы это его окружение поддерживающее, он же назначил сразу трех начальников штаба, каких-то уважаемых, авторитетных людей, покажи своих людей, миру предъяви, как они дебатируют, дискутируют.
Андрей Колесников: - Может быть еще покажут.
Елена Рыковцева: - Покажут в рекламных роликах - они не отказывались от этого.
Андрей Колесников: - Он старается откликаться, как ни странно, на какие-то сигналы из внешней среды. Все два дня надеялись: заболел, все, теперь он исчез, ему неинтересно или он действительно заболел, а вдруг. Каждый раз какие-то надежды на перемены возникают. Вчера вдруг появляется во всей красе, проводит несколько мероприятий, немножечко подкашливает и сморкается.
Елена Рыковцева: - А мы анонсировали в своем эфире, что с ним еще не кончено.
Андрей Колесников: - Не дождетесь, что называется. Будете работать с этим президентом. Очень трогательное было его появление на коллегии Генеральной прокуратуры расширенной, где он так заступался за права предпринимателей, так строго грозил прокурорам: вы уж проследите. И вообще предложения давайте, как это либерализовать все, а то тяжело им приходится, бедным предпринимателям, под нашим уголовным кодексом.
Елена Рыковцева: - Это что это он решил к ним подлизываться? Перед выборами опять же, видимо.
Андрей Колесников: - Добрый человек.
Елена Рыковцева: - Он пришел очень вдохновленный со Съезда промышленников и предпринимателей, наслушался анекдотов.
Андрей Колесников: - Там никто ничего по существу не сказал. Он задал эту традицию рассказа дурацких анекдотов всяких несмешных и сальных, вот они тоже подхватили, полная гармония. Все нормально на самом деле. Он понимает, что все эти указивки не имеют никакого смысла, они не оцениваются как прямая команда, вот сейчас побежали и стали либерализовывать уголовный кодекс. Прямо сейчас этим займемся, мы подумаем, какие статьи либерализовать. То, что этот президент обратно криминализировал кое-что в этом уголовном кодексе то, что его предшественник, который, как считается, грел ему кресло, либерализовал, об этом уже все забыли. Что он вообще сотворил с законодательством с 2012 года, какой это жуткий кошмар и кошмарная жуткость с точки зрения репрессивности.
Елена Рыковцева: - Эти прокуроры, конечно, никуда не побегут, они понимают, что ему положено, у него выборы, он должен привлечь один класс людей, второй. Они свои люди.
Андрей Колесников: - Куда им бегать, они по 10 лет всем обещают на процессах.
Окончание:
https://loxovo.livejournal.com/8137429.html