ИНТЕРВЬЮ Михаила ХОДОРКОВСКОГО журналу The New Times незадолго до 50-летия (июнь 2013) /окончание/
Начало:
http://loxovo.livejournal.com/4703333.html
"Дело ЮКОСа"
- В связи с "делом экспертов" и "делом Гуриева" сегодня вновь заговорили о том, что власть готовит третье дело против вас и Платона Лебедева. Ваша оценка?
- Повод не хуже прошлого обвинения в хищении всей нефти ЮКОСа. Была бы команда. А вообще мне уже трудно представить возможность освобождения: 10 лет тюрьмы - не шутка.
- Чего опасается власть, Путин, Сечин, продолжая держать вас в тюрьме? Почему они так вас боятся?
- Рационального объяснения я не вижу. Нерациональные многократно обсуждались экспертами. Мне это понимание недоступно.
- После слияния "Роснефти" и ТНК-ВР - значит ли это, что усилия акционеров ЮКОСа вернуть украденное закончились крахом?
- Я всегда скептически относился к этим попыткам. Пока власть в руках В.Путина, подобное невозможно, потом - передел неизбежен, но его бенефициарами станут другие.
- Верховный суд принял решение, что приговор вам и Платону Лебедеву по второму делу был чрезмерный. Если в августе вы выходите на свободу - что вы будете делать? Останетесь в стране или уедете?
- Более чем сомневаюсь в возможности своего освобождения, а уж в том, что не получу права определять свое место пребывания - уверен.
Жизнь
- Бывает ли так, что остро хочется чего-то, что может быть только за воротами лагеря? Не знаю, в море поплавать, или нажарить картошки с грибами, или по лесу походить - что?
- Да. Стопку ледяной водки.
А вообще мне хочется сказать о другом, поскольку мы говорим о некотором «подведении итогов».
В детстве я ходил в обычную московскую школу на улице Космонавтов, рядом с ВДНХ. Это было давно, больше 30 лет назад.
Некоторых тогдашних учителей и одноклассников уже нет в живых, но классный руководитель - Екатерина Васильевна Мелешина, человек очень тяжелой судьбы - пишет, передает приветы от других моих школьных учителей, беспокоится и поддерживает. Она для меня - большая ценность.
Мои одноклассники отмечали в апреле общее 50-летие, прислали фотографии, приветы и пожелания. Все 10 лет я ощущаю их поддержку и дружеское участие. Два десятка друзей юности - мое богатство.
Наш институтский курс был собран со всего СССР, инженеры-технологи разъехались по всему свету, как и часть наших преподавателей. Мы редко встречались после учебы, но до сих пор (а прошло уже почти 30 лет) я получаю письма, в которых они рассказывают, что следят за моей судьбой, предлагают помощь. Иногда она оказывается важной.
Недавно до меня дошло письмо, автор которого исполнил свое обязательство перед моей институтской учительницей Сарой Яковлевной Черномоской. Она умерла в Хайфе несколько лет назад, но перед смертью просила передать мне слова поддержки. Что можно сравнить с этим?
Как выразить те чувства, которые возникают при получении писем из Ангарска, Томска, Стрежевого, Новокуйбышевска, других мест, от прежних сотрудников ЮКОСа, жителей городов, где мне довелось поработать?
Ведь 10 лет прошло, да и предыдущие годы не были уж настолько легкими. А люди помнят добро и пишут, хотя, боюсь, это не для всех безопасно. Спасибо им всем.
Недавно бывшие сотрудники ЮКОСа отмечали 20-летие компании. Мне прислали поздравления и фотографии. Собралось около 200 человек. Я, конечно, помню не всех, но все они мне дороги. Как дороги и те, кто не смог приехать, находясь в вынужденной эмиграции, в тюрьме. С ними - часть моего сердца.
Когда я был на свободе, множество хороших людей, как я потом понял, просто обходили меня. По разным причинам: не хотели «навязываться», считали нуворишем с соответствующим внутренним содержанием. А самому мне было недосуг - работа отнимала все время.
Лишь в начале 2000-х пришло понимание необходимости что-то изменить. Мы стали работать вместе с Ирой Ясиной, Виктором и Юлей Мучник, Еленой Немировской и Анатолием Ермолиным, покойным Юрием Белявским и многими другими. С тех пор прошло много лет. Им самим в нынешней атмосфере нелегко, и тем важнее для меня их неизменная поддержка. Спасибо им всем.
Спасибо замечательным людям, которых я раньше не знал лично или знал совсем немного: Людмиле Алексеевой, Григорию Чхартишвили, Игорю Губерману, о. Алексию Уминскому, Наталье Фатеевой, Людмиле Улицкой, Лии Ахеджаковой, Юрию Шевчуку, Эльдару Рязанову, Сергею Юрскому и многим-многим другим. За эти годы мы стали ближе. Ваше участие очень помогает мне и моей семье.
Светлая память Юрию Марковичу Шмидту и Василию Алексаняну - юристам, которые исполняли свой человеческий долг до конца. Их образы в моей душе, они теперь ее часть.
Мне хотелось бы назвать еще многих и многих, но я вынужден учитывать реалии.
И в конце хочу сказать несколько слов о своей семье.
Семья - самое важное, что есть у человека. Здесь, в тюрьме, много людей с горькими, сиротскими судьбами, одиноких. Мне бывает стыдно перед ними за свое богатство. Ведь друзья и семья - настоящие сокровища. Жалко, что в жизненной суете понимаем мы их настоящее значение поздновато.
В этой лотерее судьбы я выиграл по-крупному.
У меня живы папа и мама. В свои 50, немного поумнев, я могу сказать им, как я их люблю, хотя в моей семье сантименты не приняты.
Марина Филипповна и Борис Моисеевич Ходорковские в редакции The New Times
У меня взрослый сын, предприниматель и боец. Я им горжусь и боюсь за него. А еще - его прекрасная жена и их замечательная Дианка, моя внучка, милейшее существо трех лет, которое я видел только на фото и слышал по телефону ее чудное «деда!».
Моя первая супруга - мы с ней прошли студенческие годы и расстались, сохранив добрые отношения. Она мне пишет все эти годы и остается близким человеком.
Елена Ходорковская и сын Павел на акции в поддержку Ходорковского в Нью-Йорке, декабрь 2010 года
Симпатяга дочь - студентка, тоже взрослый человек, очень похожая на свою маму. Двое сыновей-подростков, пока слегка застенчивых, но уже демонстрирующих наш семейный ехидный ум. Они расстались со мной в раннем детстве, и это по-настоящему большая, хоть и обыденная для нашей страны, трагедия. Я их очень люблю и надеюсь, мы с ними это когда-нибудь друг другу скажем.
«Замечательная Дианка, моя внучка, милейшее существо трех лет, которое я видел только на фото».
Дочь Павла Ходорковского на митинге протеста в Нью-Йорке, май 2013 года
«Двое сыновей-подростков, пока слегка застенчивых /.../ Они расстались со мной в раннем детстве, и это по-настоящему большая трагедия».
На этой фотографии апреля 2013 года близнецам Глебу и Илье 14 лет
А еще меня ждет жена. Мы вместе уже больше половины жизни /.../, в которой всякое бывало - и радости, и горести, как и у всех. Мне кажется, я не смог бы без нее существовать, она - половина моего сердца. Моя семья - моя главная ценность, и мы вместе, несмотря на годы, километры и колючую проволоку.
«А еще меня ждет жена. Мы вместе уже больше половины жизни, в которой всякое бывало»
Инна Ходорковская и дочь Анастасия вечером 30 декабря 2010 года возле Хамовнического суда: полчаса назад они узнали, что главе семьи сидеть еще много лет
Сегодня, когда мне исполняется 50, я хочу низко поклониться всем своим сокровищам.
Пока вы со мной - меня не надо жалеть.
Вот таким Ходорковский был в годы своего наивысшего взлета и могущества - это снимок мая 2001 года.
А таким - стал: снимок сделан в декабре 2010 года, после 7 лет тюрьмы и за несколько дней до того, как он услышал срок по второму приговору: 14 лет колонии.
* * *
Михаил Ходорковский родился 26 июня 1963 года в Москве, в семье инженеров. Его мама, Марина Филипповна, инженер-механик по холодной обработке металлов, и отец, Борис Моисеевич, всю жизнь проработали на заводе "Калибр" (The New Times публиковал интервью с родителями Михаила Ходорковского). После окончания школы, в 1981 году, поступил в Московский химико-технологический институт им. Д.Менделеева. В перестройку при райкомах и обкомах комсомола стали создаваться центры научно-технического творчества молодежи, где зарождались первые бизнесы. Один из таких центров Ходорковский создал и возглавил в 1987 году при Фрунзенском райкоме комсомола в Москве: заработанные в том числе и в этом центре деньги легли в основу созданного Ходорковским с друзьями банка МЕНАТЕП - одного из первых коммерческих банков в СССР. МЕНАТЕП активно участвовал в приватизации начала 1990-х, а потом в залоговых аукционах. Результатом чего в конечном итоге стало создание промышленной группы "Роспром" и нефтяной компании ЮКОС. К 2003 году ЮКОС стал крупнейшей компанией России с капитализацией больше $40 млрд, а Ходорковский - богатейшим человеком России и одним из богатейших людей мира: он занимал 16-е место в списке Forbes, а его состояние оценивалось в $15 млрд. К этому времени его отношения с президентом Владимиром Путиным становятся более чем напряженными.
25 октября 2003 года в Новосибирском аэропорту Толмачево, где личный самолет Ходорковского приземлился на дозаправку, его штурмом взял спецназ ФСБ. Ходорковского обвинили в нарушениях при приватизации ОАО "Апатит" в 1994 году и арестовали. Подельником Ходорковского стал в прошлом президент банка МЕНАТЕП Платон Лебедев. В 2005 году Ходорковский был признан российским судом виновным в мошенничестве, неуплате налогов и т.д. и приговорен к девяти годам заключения (кассационная инстанция снизила срок до восьми лет). Компания ЮКОС подверглась процедуре банкротства. В декабре 2004 года государство провело аукцион и продало одно из самых прибыльных подразделений ЮКОСа - нефтедобывающую компанию "Юганскнефтегаз" - в счет уплаты налоговой задолженности некой "Байкалфинансгруп", которая оказалась зарегистрирована в Твери, там же, где числилась распивочная "Лондон", за сумму, эквивалентную $9,3 млрд. Через три дня "Байкалфинансгруп" была приобретена государственной нефтяной компанией "Роснефть", которую ныне возглавляет один из ближайших сподвижников президента Путина Игорь Сечин. В 2006 году началось второе "дело ЮКОСА", которое завершилось 30 декабря 2010 года приговором - 14 лет (по совокупности приговоров и за вычетом отбытого). На свободу Ходорковский, если произойдет чудо, должен выйти 25 октября 2014 года.
6 июня Михаилу Ходорковскому исполнилось 50 лет. К этой дате режиссер Вера Кричевская сделала поздравительные открытки - видео-поздравления от самых разных людей: тех, кто знал Ходорковского на воле, и тех, кто никогда с ним не встречался.
The New Times № 22 (290) от 24 июня 2013
видео-поздравления - см. по ссылкам:
http://newtimes.ru/articles/detail/73239
или
http://newtimes.ru/articles/detail/68379
http://loxovo.livejournal.com/4703333.html
"Дело ЮКОСа"
- В связи с "делом экспертов" и "делом Гуриева" сегодня вновь заговорили о том, что власть готовит третье дело против вас и Платона Лебедева. Ваша оценка?
- Повод не хуже прошлого обвинения в хищении всей нефти ЮКОСа. Была бы команда. А вообще мне уже трудно представить возможность освобождения: 10 лет тюрьмы - не шутка.
- Чего опасается власть, Путин, Сечин, продолжая держать вас в тюрьме? Почему они так вас боятся?
- Рационального объяснения я не вижу. Нерациональные многократно обсуждались экспертами. Мне это понимание недоступно.
- После слияния "Роснефти" и ТНК-ВР - значит ли это, что усилия акционеров ЮКОСа вернуть украденное закончились крахом?
- Я всегда скептически относился к этим попыткам. Пока власть в руках В.Путина, подобное невозможно, потом - передел неизбежен, но его бенефициарами станут другие.
- Верховный суд принял решение, что приговор вам и Платону Лебедеву по второму делу был чрезмерный. Если в августе вы выходите на свободу - что вы будете делать? Останетесь в стране или уедете?
- Более чем сомневаюсь в возможности своего освобождения, а уж в том, что не получу права определять свое место пребывания - уверен.
Жизнь
- Бывает ли так, что остро хочется чего-то, что может быть только за воротами лагеря? Не знаю, в море поплавать, или нажарить картошки с грибами, или по лесу походить - что?
- Да. Стопку ледяной водки.
А вообще мне хочется сказать о другом, поскольку мы говорим о некотором «подведении итогов».
В детстве я ходил в обычную московскую школу на улице Космонавтов, рядом с ВДНХ. Это было давно, больше 30 лет назад.
Некоторых тогдашних учителей и одноклассников уже нет в живых, но классный руководитель - Екатерина Васильевна Мелешина, человек очень тяжелой судьбы - пишет, передает приветы от других моих школьных учителей, беспокоится и поддерживает. Она для меня - большая ценность.
Мои одноклассники отмечали в апреле общее 50-летие, прислали фотографии, приветы и пожелания. Все 10 лет я ощущаю их поддержку и дружеское участие. Два десятка друзей юности - мое богатство.
Наш институтский курс был собран со всего СССР, инженеры-технологи разъехались по всему свету, как и часть наших преподавателей. Мы редко встречались после учебы, но до сих пор (а прошло уже почти 30 лет) я получаю письма, в которых они рассказывают, что следят за моей судьбой, предлагают помощь. Иногда она оказывается важной.
Недавно до меня дошло письмо, автор которого исполнил свое обязательство перед моей институтской учительницей Сарой Яковлевной Черномоской. Она умерла в Хайфе несколько лет назад, но перед смертью просила передать мне слова поддержки. Что можно сравнить с этим?
Как выразить те чувства, которые возникают при получении писем из Ангарска, Томска, Стрежевого, Новокуйбышевска, других мест, от прежних сотрудников ЮКОСа, жителей городов, где мне довелось поработать?
Ведь 10 лет прошло, да и предыдущие годы не были уж настолько легкими. А люди помнят добро и пишут, хотя, боюсь, это не для всех безопасно. Спасибо им всем.
Недавно бывшие сотрудники ЮКОСа отмечали 20-летие компании. Мне прислали поздравления и фотографии. Собралось около 200 человек. Я, конечно, помню не всех, но все они мне дороги. Как дороги и те, кто не смог приехать, находясь в вынужденной эмиграции, в тюрьме. С ними - часть моего сердца.
Когда я был на свободе, множество хороших людей, как я потом понял, просто обходили меня. По разным причинам: не хотели «навязываться», считали нуворишем с соответствующим внутренним содержанием. А самому мне было недосуг - работа отнимала все время.
Лишь в начале 2000-х пришло понимание необходимости что-то изменить. Мы стали работать вместе с Ирой Ясиной, Виктором и Юлей Мучник, Еленой Немировской и Анатолием Ермолиным, покойным Юрием Белявским и многими другими. С тех пор прошло много лет. Им самим в нынешней атмосфере нелегко, и тем важнее для меня их неизменная поддержка. Спасибо им всем.
Спасибо замечательным людям, которых я раньше не знал лично или знал совсем немного: Людмиле Алексеевой, Григорию Чхартишвили, Игорю Губерману, о. Алексию Уминскому, Наталье Фатеевой, Людмиле Улицкой, Лии Ахеджаковой, Юрию Шевчуку, Эльдару Рязанову, Сергею Юрскому и многим-многим другим. За эти годы мы стали ближе. Ваше участие очень помогает мне и моей семье.
Светлая память Юрию Марковичу Шмидту и Василию Алексаняну - юристам, которые исполняли свой человеческий долг до конца. Их образы в моей душе, они теперь ее часть.
Мне хотелось бы назвать еще многих и многих, но я вынужден учитывать реалии.
И в конце хочу сказать несколько слов о своей семье.
Семья - самое важное, что есть у человека. Здесь, в тюрьме, много людей с горькими, сиротскими судьбами, одиноких. Мне бывает стыдно перед ними за свое богатство. Ведь друзья и семья - настоящие сокровища. Жалко, что в жизненной суете понимаем мы их настоящее значение поздновато.
В этой лотерее судьбы я выиграл по-крупному.
У меня живы папа и мама. В свои 50, немного поумнев, я могу сказать им, как я их люблю, хотя в моей семье сантименты не приняты.
Марина Филипповна и Борис Моисеевич Ходорковские в редакции The New Times
У меня взрослый сын, предприниматель и боец. Я им горжусь и боюсь за него. А еще - его прекрасная жена и их замечательная Дианка, моя внучка, милейшее существо трех лет, которое я видел только на фото и слышал по телефону ее чудное «деда!».
Моя первая супруга - мы с ней прошли студенческие годы и расстались, сохранив добрые отношения. Она мне пишет все эти годы и остается близким человеком.
Елена Ходорковская и сын Павел на акции в поддержку Ходорковского в Нью-Йорке, декабрь 2010 года
Симпатяга дочь - студентка, тоже взрослый человек, очень похожая на свою маму. Двое сыновей-подростков, пока слегка застенчивых, но уже демонстрирующих наш семейный ехидный ум. Они расстались со мной в раннем детстве, и это по-настоящему большая, хоть и обыденная для нашей страны, трагедия. Я их очень люблю и надеюсь, мы с ними это когда-нибудь друг другу скажем.
«Замечательная Дианка, моя внучка, милейшее существо трех лет, которое я видел только на фото».
Дочь Павла Ходорковского на митинге протеста в Нью-Йорке, май 2013 года
«Двое сыновей-подростков, пока слегка застенчивых /.../ Они расстались со мной в раннем детстве, и это по-настоящему большая трагедия».
На этой фотографии апреля 2013 года близнецам Глебу и Илье 14 лет
А еще меня ждет жена. Мы вместе уже больше половины жизни /.../, в которой всякое бывало - и радости, и горести, как и у всех. Мне кажется, я не смог бы без нее существовать, она - половина моего сердца. Моя семья - моя главная ценность, и мы вместе, несмотря на годы, километры и колючую проволоку.
«А еще меня ждет жена. Мы вместе уже больше половины жизни, в которой всякое бывало»
Инна Ходорковская и дочь Анастасия вечером 30 декабря 2010 года возле Хамовнического суда: полчаса назад они узнали, что главе семьи сидеть еще много лет
Сегодня, когда мне исполняется 50, я хочу низко поклониться всем своим сокровищам.
Пока вы со мной - меня не надо жалеть.
Вот таким Ходорковский был в годы своего наивысшего взлета и могущества - это снимок мая 2001 года.
А таким - стал: снимок сделан в декабре 2010 года, после 7 лет тюрьмы и за несколько дней до того, как он услышал срок по второму приговору: 14 лет колонии.
* * *
Михаил Ходорковский родился 26 июня 1963 года в Москве, в семье инженеров. Его мама, Марина Филипповна, инженер-механик по холодной обработке металлов, и отец, Борис Моисеевич, всю жизнь проработали на заводе "Калибр" (The New Times публиковал интервью с родителями Михаила Ходорковского). После окончания школы, в 1981 году, поступил в Московский химико-технологический институт им. Д.Менделеева. В перестройку при райкомах и обкомах комсомола стали создаваться центры научно-технического творчества молодежи, где зарождались первые бизнесы. Один из таких центров Ходорковский создал и возглавил в 1987 году при Фрунзенском райкоме комсомола в Москве: заработанные в том числе и в этом центре деньги легли в основу созданного Ходорковским с друзьями банка МЕНАТЕП - одного из первых коммерческих банков в СССР. МЕНАТЕП активно участвовал в приватизации начала 1990-х, а потом в залоговых аукционах. Результатом чего в конечном итоге стало создание промышленной группы "Роспром" и нефтяной компании ЮКОС. К 2003 году ЮКОС стал крупнейшей компанией России с капитализацией больше $40 млрд, а Ходорковский - богатейшим человеком России и одним из богатейших людей мира: он занимал 16-е место в списке Forbes, а его состояние оценивалось в $15 млрд. К этому времени его отношения с президентом Владимиром Путиным становятся более чем напряженными.
25 октября 2003 года в Новосибирском аэропорту Толмачево, где личный самолет Ходорковского приземлился на дозаправку, его штурмом взял спецназ ФСБ. Ходорковского обвинили в нарушениях при приватизации ОАО "Апатит" в 1994 году и арестовали. Подельником Ходорковского стал в прошлом президент банка МЕНАТЕП Платон Лебедев. В 2005 году Ходорковский был признан российским судом виновным в мошенничестве, неуплате налогов и т.д. и приговорен к девяти годам заключения (кассационная инстанция снизила срок до восьми лет). Компания ЮКОС подверглась процедуре банкротства. В декабре 2004 года государство провело аукцион и продало одно из самых прибыльных подразделений ЮКОСа - нефтедобывающую компанию "Юганскнефтегаз" - в счет уплаты налоговой задолженности некой "Байкалфинансгруп", которая оказалась зарегистрирована в Твери, там же, где числилась распивочная "Лондон", за сумму, эквивалентную $9,3 млрд. Через три дня "Байкалфинансгруп" была приобретена государственной нефтяной компанией "Роснефть", которую ныне возглавляет один из ближайших сподвижников президента Путина Игорь Сечин. В 2006 году началось второе "дело ЮКОСА", которое завершилось 30 декабря 2010 года приговором - 14 лет (по совокупности приговоров и за вычетом отбытого). На свободу Ходорковский, если произойдет чудо, должен выйти 25 октября 2014 года.
6 июня Михаилу Ходорковскому исполнилось 50 лет. К этой дате режиссер Вера Кричевская сделала поздравительные открытки - видео-поздравления от самых разных людей: тех, кто знал Ходорковского на воле, и тех, кто никогда с ним не встречался.
The New Times № 22 (290) от 24 июня 2013
видео-поздравления - см. по ссылкам:
http://newtimes.ru/articles/detail/73239
или
http://newtimes.ru/articles/detail/68379