Марина САЛЬЕ: Я примкну к оппозиции
Марина Салье, ученый, политик, бывший депутат Ленсовета отвечает на вопросых наших читателей в блоге, который открывает на сайте Радио Свобода.
21 марта 2011 г.
ЗДЕСЬ:
http://www.svobodanews.ru/content/blog/2344767.html
Марина САЛЬЕ: Побеждает тот, кто сдается на 15 минут позднее
Марина Салье, ученый, политик, бывший депутат Ленсовета, отвечает на вопросы наших читателей в блоге, который открывает на сайте Радио Свобода.
Многоуважаемый Аркадий Павлович!
К сожалению, в том, что человек один - бессилен, Вы правы. Но в том, что мне никто не помогает, Вы, скорее всего, ошибаетесь.
Среди почты, которую я получаю, очень много писем в мою поддержку, слов благодарности за мои публикации. Конечно, много и совершенно невменяемых писем и вопросов: люди с большим апломбом пишут о вещах, в которых явно не разбираются, но готовы отстаивать свое "мнение" до последнего, а уж если "врежут" (помните, как это у В.Шукшина описано?), то врежут изо всех сил и к удовольствию окружающих их товарищей.
Но сетовать на нашу политическую и экономическую безграмотность, малообразованность грешно: мы, в большинстве своем, "университетов не проходили», поэтому не грех и "табуретки ломать" (Если помните, то это сценка из замечательного фильма "Чапаев").
Да, россияне нынче действительно во многом лишены прав - и прежде всего права голоса - в прямом и переносном смысле слова: выборы (голосование), де-факто, отменены, гласность приказала долго жить. Что россияне замордованы жизнью тоже верно - последний рост цен доканает большинство людей.
А вот с тем, что "запуганы" я, пожалуй, не соглашусь. Об этом свидетельствуют и итоги последних выборов (Едроссы не получили искомых процентов), и события в Химках, Гусь-Хрустальном, регулярные демонстрации 31-го числа, активно идущий сбор подписей в поддержку Ходорковского, успешный сбор подписей под обращением "Путин должен уйти" и др.
Да, пока что не густо, не массово, но "процесс пошел" и набирает силу. Я - оптимист. И мой девиз (не слоган, черт возьми, а девиз):
- ОСИЛИТ ДОРОГУ ИДУЩИЙ!
А тактика у меня простая, проще некуда:
- ПОБЕЖДАЕТ ТОТ, КТО СДАЕТСЯ НА 15 МИНУТ ПОЗДНЕЕ!
И мои 15 минут длятся вечно. После меня встанет кто-то другой. Не будем сами себя хоронить.
Всего Вам наилучшего! Будьте здоровы!
16.03.11 г.
Уважаемая Schanet!
Мне было горько, обидно и понятно Ваше письмо! Понятна Ваша забота и Ваша боль. Вы подняли много вопросов, так что отвечать придется долго.
Начнем с народного добра: "Все было народное, вот народ все свое и растаскивал, кто что мог". Правильно. Но когда это началось? При Брежневе воровство с заводов и фабрик достигло таких размеров, что вышло специальное постановление, наверное ЦК КПСС, о борьбе с несунами. И слово-то какое придумали - НЕСУНЫ. И все тогда говорили и дружно кивали друг другу: "Все добро народное, значит все мое!", а еще, кто посерьезнее, добавлял: "Хозяина нет, вот и прут все подряд". Так?
Так, так это было. Так что атмосферу эту и предпосылки для растаскивания общего народного хозяйства создал вовсе не Ельцин, а коммунистический принцип: вся собственность является общенародной, принадлежит народу, т.е. фактически является бесхозной. И как только не стало диктатора (Сталина), который за катушку ниток, украденную с фабрики, карал безжалостно, а то и сажал на 10 лет, воровство начало набирать обороты с большой силой.
Но встает другой вопрос: почему все рухнуло в одночасье? Почему наши заводы и фабрики оказались никому ненужными?
Я не специалист в этой области, но работала геологом на рудниках в Карелии и знаю, почему они "рухнули" - они были невыгодны или, как говорят экономисты, нерентабельны. И когда я, по молодости лет и наивности, начитавшись всяких умных книг, написала докладную записку на имя Валентины Ивановны Разореновой (светлая ей память!) - всесоюзного куратора по слюде, отличному, великолепному специалисту. Она, прочтя мое творение, горько рассмеялась и сказала: "Никому это, Мариша, не нужно". И была права: я сама знала, что для выполнения плана по проходке горных выработок, их "гнали по пустой породе", "в белый свет, как в копеечку". Зато план выполняли и премии получали. Так-то. Святая правда это.
Думаю, что большинство наших заводов и фабрик рухнуло потому, что они были не только нерентабельны, но и потому, что производили плохую, неконкурентоспособную продукцию. Вспомните, как все мы (женщины в первую очередь) "гонялись" за импортной продукцией - обувью, кофточками, бельем, пальто, сумками и т.д., и т.п. Стояли в длиннющих очередях за импортным кафелем, импортной сантехникой, импортными обоями! Думаю, что то же самое (в смысле качества продукции) было и на заводах, производящих станки, оборудование, другую технику.
Мы должны, обязаны помнить все и отдавать себе отчет в происходящем и происходившим не только эмоционально, не только сердцем (хотя я это очень понимаю), но и умом. Ведь не вовсе же мы дураки, как некоторые о нас пишут, и, несмотря на старание ТВ и "реформы образования", еще не совсем дебилы.
А теперь о коррупции, которую, по Вашему мнению, создал Б.Ельцин. Скажите, пожалуйста, а Вы помните знаменитое дело "Гдляна и Иванова» или, как его еще называли "хлопковое дело" (Т.Гдлян, Н.Иванов "Кремлевское дело", 1994 г.)? Ведь оно началось задолго до Ельцина, а задействованы в нем были лица из высших эшелонов власти. Вспомните-ка, что в стране в 80-е и в начале 90-х годов нельзя было купить простыни, наволочки, полотенца, даже лифчики просто потому, что весь хлопок уходил "налево", за границу, а деньги клали себе в карман советские олигархи! Вспомните, пожалуйста, вспомните! И подумайте сами, кто же создал коррупцию и мафию!
В 1994 г. я написала книгу "Мафрупция! Мафия и коррупция", где подробно проанализировала причины развития коррупции, организованной преступности (мафии) и их сращивания, т.е. образования той самой жесткой системы (я назвала ее "мафрупцией", которая губит страну.
Я приведу из этой книги одну справочную табличку, взятую из доклада Г.Алиева на пленуме ЦК КП Азербайджана 20 марта 1970 г. (на дату обратите внимание!) и опубликованную бывшим сотрудником сектора информации Азербайджанского ЦК И.Зельцовым в книге "Партия или мафия?". (Мне кажется, что этот заголовок очень подходит к современной ситуации. А Вы как думаете?) В ней приведена "стоимость" номенклатурных мест, которые продавались в большинстве союзных республик. Здесь речь идет, как вы понимаете, об Азербайджане.
Должность Цена (руб.)
Районный прокурор 30000
Начальник райотдела милиции 50000
Председатель совхоза 80000
Второй секретарь райкома 100000
Министр социального обеспечения 120000
Первый секретарь райкома 200000
Ректор ВУЗа 200000
Министр торговли 250000
Кому шли эти деньги, и кто покупал эти должности? Деньги шли по принадлежности: тому, в чьем ведении находилась данная номенклатурная должность. В приведенном примере - секретарям ЦК Азербайджана. Ни уголовники, ни "теневики" не покупали тогда номенклатурных должностей. Однако те взятки, которые они платили за "левый товар" или за помилование заключенного той же номенклатуре, она же (номенклатура) использовала, в том числе, и для покупки себе новых, более высоких должностей.>> (М.Салье "Мафрупция, мафрупция!!! Мафия и коррупция", М., 1994 г., с.79-80).
Ничего Б.Ельцин не создавал, все уже давным-давно существовало, причем в гигантских масштабах.
При правлении В.В.Путина, даже по сугубо официальным данным (Росстат) число преступлений по статье "Взяточничество" с 2000 по 2009 г. возросло на 87% - с 7 до 13 тысяч. И, скорее всего, эта цифра сильно занижена, так как в России 870 тыс.чиновников (их количество Путин увеличил почти вдвое - в 1999 г. их было 485 тыс.). Ну кто сегодня поверит, что только 13 тысяч чиновников из 870 тысяч берут взятки, когда почти каждый человек в России, столкнувшись с чиновником, милиционером, врачом, преподавателем часто, очень часто вынужден платить взятку!
Объем же коррумпированного рынка в стране оценивается в 300 млрд доларов - четверть ВВП (внутренний валовый продукт) нашей страны (Б.Немцов, В.Милов. "Путин. Итоги. 10 лет").
Так кто же развивает коррупцию и кому нужно помогать в борьбе с ней, а не лить грязь? Это Вы так написали. Подумайте над этим вопросом.
Ну а теперь о Вашем "любимом" Путине! Скажите мне, пожалуйста, почему Вы, не имея никаких фактов, никаких доказательств, «льете помои» на Б.Ельцина, а я, проведя в 1992 г. специальное расследование, имея на руках все документы, не имею права сказать об этом правду? Вы задаете риторический вопрос: «В ельцинском 1992 году кто ничего не тащил?», на который есть только один ответ - тащили все. Значит ли это, что и Путин мог и должен был тащить?
Нет, что-то здесь не складывается, неувязочка получается.
И последнее. Для того, чтобы люди знали, за кого они идут голосовать, я в 2000 г. старалась (не скрываю, очень старалась), как можно шире распространить имевшуюся у меня достоверную информацию, а не "компромат ради компромата" или слухи типа ОБС ("одна баба сказала").
Последнее же интервью я дала чуть больше года назад, когда никаких выборов не предвиделось. Но не скрою - я буду изо всех сил стараться, чтобы правда о деятельности В.Путина и в 1992 г., и на посту президента и премьера доходила до как можно большего числа людей.
Ну, а насчет террористов и зомби - это как-то совсем не по теме. Тут нужен специальный разговор.
Подумайте, пожалуйста, о том, что я Вам написала. Мне бы хотелось, чтобы мы поняли друг друга. То, что Вы небезразличны к судьбе страны, дорогого стоит. Это, правда, ценно. И даже если мы "не договоримся", все равно хорошо, что разговор состоялся.
Будьте здоровы.
15-17.03.11 г.
Привет, Виктор!
Спасибо за похвалу, спасибо за поддержку. Предлагаю всем, кто меня поддерживает, объединяться в Интернет-сообществе российских граждан, ведущих большую работу за отставку В.В.Путина.
Вот адрес: http://sos.putinavotstavku.org. Там Вы узнаете все подробности.
Еще раз спасибо за похвалу.
Будьте здоровы и счастливы.
17.03.11 г.
Добрый день, Руслан!
Мне, также как и Вам, приятно сознавать, что у меня есть единомышленники. Единомышленники, как я думаю, должны объединяться. И если у Вас появится такое желание, Вы можете присоединиться к общественной компании в Интернете за отставку премьер-министра РФ В.Путина (обращение "Путин должен уйти" подписало 80000 человек) и продолжение этой акции по проекту "Сеть прямой электронной демократии", суть которого в создании и развитии массового Интернет-сообщества российских граждан.
Желаю Вам успехов и благодарю Вас за теплые слова в мой адрес.
17.03.11 г.
Добрый день, Катя!
Благодарю Вас за теплые слова обо мне. Хорошо, что в моей корреспонденции их не так уж и мало - это поддерживает меня и заставляет отвечать на все письма, даже самые "ругательные" (это бы еще ничего) и "межеумочные".
Всех, кто меня поддерживает, всех, кого я могу считать своими единомышленниками, я призываю присоединиться к Интернет-сообществу, выступающему за отставку Путина.
И если мы сумеем как следует объединиться, Ваша вера в то, что я смогу стать свидетелем обвинения на суде "Государство России против Путина", возможно, обретет реальность. Будьте здоровы и так же оптимистичны, как сегодня. Оптимизм - великая сила.
17.03.11 г.
Балаболец!
Почему Вы так себя называете? Что это: самоуничижение паче гордости или просто выпендреж?
Ну да Бог с Вами.
К сожалению не могу ответить на Ваш вопрос про "Казино". Просто ничего не знаю про это дело.
Если в этом деле, в этой команде участвовал Путин, то мозговым центром являлся именно он. Служба в КГБ (многолетняя) научила его искать, тщательно прорабатывать связи, вербовать сторонников и просчитывать свои действия не на один (а ведь даже этого не делают многие политики), а по меньшей мере на два-три шага вперед. Вот Вам и "мозговой центр".
Может смените, все-таки, псевдоним?
Будьте здоровы.
17.03.11 г.
*
Весь сюжет "Доклад Салье"
http://www.svobodanews.ru/archive/spec_salie/20110101/36/3026.html
*
От редакции:
Год назад на сайте Радио Свобода было опубликовано интервью с бывшим депутатом Ленсовета Мариной Евгеньевной Салье (http://loxovo.livejournal.com/236941.html; видео: http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html). Речь шла о расследовании "комиссии Салье", проведенном в 1992 году. Комиссия занималась тем, как Комитет по внешним связям Ленсовета (им тогда руководил Владимир Путин), лицензировал вывоз за рубеж сотни тон природных ресурсов - нефти, алюминия, редкоземельных металлов на крупные суммы. Взамен в Петербург должно было поступить продовольствие, но не поступило.
Радио Свобода, 17.03.2011
http://www.svobodanews.ru/content/blog/2341534.html
Как избрать политика, способного руководить государством, а не только Пикалевым и Гусь-Хрустальным?
Год назад на сайте Радио Свобода было опубликовано интервью с бывшим депутатом Ленсовета Мариной Евгеньевной Салье (видео). Речь шла о расследовании "комиссии Салье", проведенном в 1992 году. Комиссия занималась тем, как Комитет по внешним связям Ленсовета (им тогда руководил Владимир Путин), лицензировал вывоз за рубеж сотни тон природных ресурсов - нефти, алюминия, редкоземельных металлов.
Марина Салье уже ответила на часть адресованных ей вопросов, которые задавли ей наши читатели, и пообещала продолжить обсуждение в блоге, который открывает на сайте Радио Свобода.
Радио Свобода, 15.03.2011
http://www.svobodanews.ru/content/blog/2338845.html?utm_source=gazeta.ru&utm_medium=links&utm_campaign=GazetaRu
Марина Салье отвечает читателям сайта Радио Свобода
Прошел год после публикации на сайте радио Свобода интервью с бывшим депутатом Ленсовета Мариной Салье. Пользователи сайта Радио Свобода задали свои вопросы Марине Салье онлайн 9 марта. 10 марта сайт радио Свобода публикует ответы Марины Салье.
Радио Свобода, 10.03.2011
http://www.svobodanews.ru/content/article/2334058.html
Марина Салье, Владимир Иванидзе и Анастасия Кириленко - онлайн. Есть вопросы по "докладу Салье"?
Год назад мы с моим коллегой Юрием Тимофеевым взяли интервью (http://loxovo.livejournal.com/236941.html) у бывшего депутата Ленсовета Марины Евгеньевны Салье. Речь шла о расследовании "комиссии Салье", проведенном в 1992 году. Комиссия занималась тем, как Комитет по внешним связям Ленсовета (им тогда руководил Владимир Путин), лицензировал вывоз за рубеж сотни тон природных ресурсов - нефти, алюминия, редкоземельных металлов.
Вывозилось все это по проекту "Нефть в обмен на продовольствие". Продовольствие не пришло. (Подробности о бенефициарах - в расследовании журналиста Владимира Иванидзе - "Спасая подполковника Путина - вторая попытка" http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html).
За год интервью с Мариной Салье прочитали 1 млн 370 тысяч человек. Это немало. (Без учета просмотров видео-версии, а также последовавших за рассказом Салье серии интервью с Александром Беляевым http://www.svobodanews.ru/content/article/1990526.html, Юрием Болдыревым http://www.svobodanews.ru/content/article/1978453.html, Евгением Цвиленевым http://www.svobodanews.ru/content/article/1987342.html и статьи Владимира Иванидзе). Значит, тема интересна?
Сегодня Марина Салье и Владимир Иванидзе начнут отвечать на вопросы читателей сайта Радио Свобода.
Владимир Иванидзе сделает это как обычно: в он-лайн режиме. Отмечу, что ему вы можете задать ему вопросы не только о "комиссии Салье", но и по другим темам. Например, по так называемому "Кремлин-гейту", фигурант которого Беджет Паколли (http://www.svobodanews.ru/content/article/2318692.html), "реставрировавший" Кремль, недавно стал президентом Косова.
Марина Салье дала свое согласие отвечать на вопросы читателей. Однако она пообещала сделать это постепенно, в течение нескольких дней.
Хочется отметить, что заслуга Марины Салье не только в ее знаменитом докладе. Она также автор книги "Мафрупция - мафия + коррупция" - удивительно ясного анализа причин коррупции в постсоветской России. Именно причин - в книге идет речь о системе лицензий, о разрешительном порядке экономической деятельности при видимости рыночной экономики. Если не смотреть на год издания - 1994 - то кажется, что это про сегодняшнюю Россию.
Наконец, если возникнут вопросы ко мне - автору интервью с Мариной Салье - то я с удовольствием на них отвечу.
Просьба читателей отмечать, кому именно адресован вопрос.
Кремлевская администрация не отреагировала на публикации, хотя Радио Свобода направила в адрес пресс-секретаря президента РФ письмо с просьбой открыть для журналистов доклад Контрольного управления при президенте РФ, который подготовил в свое время Юрий Болдырев по материалам "комиссии Салье". Разговоры у нас происходили примерно такие:
- Аппарат Тимаковой...
- Это корреспондент Радио Свобода Анастасия Кириленко. Вам отправлен факс от… числа. Когда будет ответ?
- Перезвоните через неделю.
Через неделю новый поворот сюжета:
- А почему вы вообще уверены, что ответ будет?
Через месяц еще более определенно.
- А с чего вы взяли, что факс - это документ?
Я завела в компьютере папку с названием "на деревню дедушке" и сохранила в ней черновик запроса. В годовщину громкой публикации мы отправили запрос по почте. Надеемся, что ответ на этот раз придет в установленные Законом о СМИ сроки.
О том, как прореагировал в свое время на "доклад Салье" Владимир Путин я спросила соавтора книги "Владимир Путин - разговоры от первого лица" Наталию ГЕВОРКЯН:
- Не помню, как именно он держался в момент разговора о Питере. Судя по тому, что не помню, держался как обычно: спокойно. Меня лично больше всего интересовало: как он реагирует, какие у него взгляды, как он думает, какие человеческие качества будут пробиваться сквозь слова в его ответах. И в том абзаце, в котором речь идет о докладе Салье, есть путинский характер, который не раз проявится в будущем. И "палкой выбивать", и дубинкой размахивать... Это все теперь будни. А его слова про фирмы-однодневки, которые растворялись немедленно, так что через суд не прикопаешься (нет фирмы, нет проблемы, нет коррупции) - об этом я сразу вспомнила, как только всплыла и утонула "Байкалфинансгрупп". У "ребят" уже был опыт, как максимально эффективно и безнаказанно проворачивать свои дела, - сказала Наталия Геворкян.
Самый недавний пример "фирмы Рога и копыта", это, по-моему, загадочный благотворительный фонд "Федерация".
Позволю себе закончить словами Владимира Иванидзе: "Если бы Путина остановили тогда, в 1992-м, то многое из того худшего, что было потом, не случилось бы".
А вы как думаете?
Форум работал до 20:00 9 марта. Оптимистичный итог обсуждению подвел Eugen из Дуйсбурга: "Сложно, конечно, стране вылезти из коррупционной системы. Но не надо недооценивать силу идеалистических убеждений. Есть люди, которые готовы на многое, чтобы сделать свою страну лучше".
Марина Салье ответила на часть адресованных ей вопросов 10 марта и пообещала продолжить обсуждение. Всем спасибо за участие в форуме!
Опоздавшие могут прислать вопросы (но только интересные) на электронную почту , и они будут переданы адресатам.
Радио Свобода, 09.03.2011
http://www.svobodanews.ru/content/article/2332238.html
НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ:
Александр БЕЛЯЕВ о питерской карьере Путина
http://loxovo.livejournal.com/264995.html