О 20 миллионах (краткий курс)

[lost_kritik]

«по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии, истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;»

Речь пойдет об этой фразе, да и о самой записке шефа ЦСУ Старовского, которые «культурные» люди скрысили с нашего сайта, а ссылку дать

Comments

[evgeny_leskov]

Вот прочитал вас и не понял. По вашим данным (приведенным в посте) какая убыль за годы войны была ?

[lost_kritik]

Свыше 20. Вот было 190 млн с гаком до войны народа, осталось 170. Сколько убыло?

[evgeny_leskov]

С какой стати тогда Сталин заявлял о потерях в 7 000 000 человек ? Это Верховный, который на тот момент имел все данные с фронтов и отчеты администраций...

[lost_kritik]

А с какой кстати верховный должен оглашать государственную тайну, если уже к тому времени ЧГК было установлено, что:
немецко -фашистские захватчики:
истребили и замучили 9.878.957 советских граждан, в том числе 6.015.389 мирных жителей - мужчин, женщин, детей и 3.863.568 советских военнопленных.
3.863.223 советских гражданина угнали в немецкое рабство
К тому же интервью Сталина было немного о другом, это не было торжественным оглашением потерь, это было объяснение восточно-европейской политики.
В принципе не вопрос. Предположим, что Сталин огласил 7 лямов и так оно и было. Вам же ничего не стоит сесть за стол, взять бумагу, ручку, калькулятор и это доказать.

[jopp]

Не, ну так тоже не пойдет: это же не умершие! Это эмиграция (в том числе и по причине остарбайтеров), это и переселение в приграничных областях в соседние государства, массовый выезд евреев... Думаю, что цифра 20 млн.именно т.н. "демографические потери", в принципе. А реальных потерь, именно смертность, ну... сложно говорить, около половины? Красная армия понесла потери в 7 млн. Погибших среди мирного населения примерно 4-5 млн. (Ну, это мое мнение). А остальные -- переезды, повышенная смертность от неважной жизни, но это не стоит включать в статистику потерь.

[lost_kritik]

Стоп, стоп. Что такое демографические потери, ну вроде все понятно расписал.
Я не стал вдаваться в детали, уже один раз расписывал, хватит. Речь сейчас о порядке. Не касаясь нюансов, типа ЦСУ занижало цифру населения перед войной, давая ее не на начало войны, а на 1940 год. Но да, у нас была смена границ, массовое переселение и невозвращенцы. Возможно рождаемость была ниже 15 млн, тогда потери еще немного уменьшатся. Но один хрен, около 20 все так и будет кружится. Это тема бесконечных споров, и речь пока не об этом. Нет полностью вменяемых точных цифр, что бы прям взять и точно вот так посчитать. Поэтому ЦСУ и пошло таким путем, на мой взгляд вполне логично. Вы безусловно можете не согласится, и сделать свои расчеты. Занятие весьма увлекательное, по себе сужу)))

[albiel]

То, что в Вики: 1941 (июнь) = 195 392 000; 1945 (декабрь) =172 013 000 насколько адекватно? В принципе, разница примерно та же, что у Вас - но временной промежуток ближе к военному.

По поводу 7 миллионов Сталин выразился "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек." - т . е. это не потери населения в целом, а только по этим категориям. Умершие не только в Архангельске, но даже в Ленинграде от голода туда не зачислялись.

[lost_kritik]

А я писал уже тут и тут. Откуда все эти цифры произошли.
По поводу 7 млн. в курсе, мнения в нашем коллективе разные)))). Но по большому счету таки да, в принципе рост потерь не только в плане приписок цифр, а еще и в плане расширения категорий, что считать потерями. Сталин называл одно, Старовский другое, АДХ третье. А для народа звучало "война унесла жизни".

[albiel]

Многа цифер. Но с этими дополнениями понятней общая картина ведения расчётов. Спасибо.

[lost_kritik]

Да цифр писец))) Три недели пыхтел, пытался во всем разобраться, мозг чуть не лопнул)))).

[obrkot]

=> "...в результате потерь советской армии истребления советских людей"

Как по мне - отличная фраза. Определяет, знаете ли. Ты, вроде как ещё, и веришь в классовую примЕрению?? Ну-ка, раскройся, тварюка:))

[lost_kritik]

Я чувствую в вопросе подвох, и поэтому отвечать не буду. Вот.

[obrkot]

Как же без подъе... подвоха? А вообще (вААЩЕ, бля) давно пора вопросец решить. Причём без понтов либерастных "убыль-потери, где разница?" . По методе определения потерь немцев-румын всяких. В сравнении по ЭТОЙ же методе.. Со всеми выпендриваниями у немцев-румын (мюллер-гиллербрандтов, у которых потери вермахта чуть не 1-100 к советским, как победили, х.з.). Прости за экспрессию.

[lost_kritik]

А чего его решать то? Я так понимаю немецких гастеров не особо то и считали.

[ext_3193013]

У вас тут описка - 5,9-2,9 = 2,1 млн

[lost_kritik]

Спасибки. Исправил.