Это не совсем так. Во-первых, сказав: "Т.е. имеется ввиду, что любое внутреннее состояние мозга человека вызывается не иначе как предыдущим активным состоянием", вы не учли внешеие воздействия. Во-вторых, так судить о науке можно только по телепередачам и газетным статьям. Поверьте, я в науке уже почти 17 лет: там все не так примитивно. Среди ученых много действиельно умных людей четко осознающих собственную ограниченность и ограниченность своих методов. Те, кто пишут серьезную научную литературу (как првило неудобочитаемую) всегда начинают с границ применимости.
Как же не учел - а про рефлексию я что написал? (Там и слово "внешнее" стоит :-))
И это не мое мнение, про то, что если мозг остановиться хотя бы на миг (во сне), то уже сам не заведется. Это говорил один ученый. Он считал, что мозг как бы "толкается" еще в утробе матери (видимо матерью) и так и работает, последовательно перемещая зоны напряженности по мозгу. Как бы такая самодвижная замкнутая система.
У меня же всегда возникал вопрос, как вообще может человек рождать что-то новое у себя в мозге. По идее замкнутая нейронная сеть не может внутри себя что-то родить, чего в ней не было задано. Вывод. Что-то новое может привнести только внешняя среда через органы чувств. И получается, что человек на самом деле находится в иллюзии творчества и возможности свободного выбора, просто компилируя ощущения-образы из памяти, отражающей лишь внешнюю действительность.
Как ученые, о которых вы говорите разрешают этот вопрос? Если есть ссылки на такие специальные материалы, я бы с удовольствием почитал.
в некоторых случаях "новое" - это усиление каких-либо связей, которые ранее были слабее, т.е. не оказывали влияние и стали оказывать, это вызывает чувство удивления. Внешние факторы здесь играют незначительную роль. Это как положительная обратная связь. Возбуждение нейронов по принципу ансамблей. В противовес (но не обязательно) есть эффект понижения роли связи. Для таких механизмов внешняя среда не является условием нового. Для этого необходимо время и не более. Можете представить генератор некой хаотичной последовательности, который, сопостовляя предыдущий результат, удивляется неповторимости (новому).
Описанное мной относится к механическим механизмам функционирования. До определенного этапа они являются основными регулятивными механизмами. А потом включаются другие принципы и эти механизмы пытаются гасить путем медитативных практик, это так называемые успокоения ума (они особенно выраженны в буддийских практиках)
Ну да, с этими механизмами я знаком. Они в основном осуществляются химически. Это когда происходит резкое изменение "значимости" нейроннов, в ту или иную сторону.
Еще нейроны "сбрасываются" при длительной нагрузке - как бы защитная реакция организма. У кого бывали затяжные депрессии, знают как это происходит - голова в один миг перестает думать, провда информация от органов чувств поступает нормально и примитивное почти животное повдедение остается доступным. Но это наверняка так же связано с химическим истощением. (Как наверно случается и при впадении в сон при усталости).
Но в принципе регулирование активности мозга вполне доступно воле человека, и потому существует множество практик для этого (в том числе и буддистские). В христианстве для этого есть практика исихазма (не для этого конкретно, конечно :-)). Сюда же отностится и избавление от пристрастий.
Lordzeviking Христос воскрес! Михаил, ощущения не сосредоточены в ВНС Тем более по современным научным понятиям Наука не занимается вопросом, где сосредоточен Ощущающий Наука занимается вопросом, где сосредоточен ощущаемый материал и механизм его обработки А это действительно в ВНС А очень долгие в течение нескольких лет разговоры на форумах на эту тему сосредоточены у меня в рубрике Чаепитие в Интернете, первая тема - сознание
Воистину Воскрес!!lordthevikingApril 10 2007, 09:22:37 UTC
...ну это касается конкретных практических исследований, но на этом ведь наука не заканчивается и делаются гипотезы, где же все же лежат ощущения (не соматические) и вообще мышление.
Написал я этот пост для того, чтобы если кто дружит с наукой объяснил от первого лица свои предположения и мысли о том, как именно душевные и духовные чувства, а так же творческие мысли могут быть реализованы на соматическом уровне. Ведь одна из устойчивых гипотез, что все это все же "зашито" именно в физическом механизме мозга.
Re: Воистину Воскрес!!olgawApril 30 2007, 00:22:00 UTC
***...ну это касается конкретных практических исследований, но на этом ведь наука не заканчивается и делаются гипотезы, где же все же лежат ощущения (не соматические) и вообще мышление
( ... )
Comments 18
Reply
Во-первых, сказав: "Т.е. имеется ввиду, что любое внутреннее состояние мозга человека вызывается не иначе как предыдущим активным состоянием", вы не учли внешеие воздействия.
Во-вторых, так судить о науке можно только по телепередачам и газетным статьям. Поверьте, я в науке уже почти 17 лет: там все не так примитивно. Среди ученых много действиельно умных людей четко осознающих собственную ограниченность и ограниченность своих методов. Те, кто пишут серьезную научную литературу (как првило неудобочитаемую) всегда начинают с границ применимости.
Reply
И это не мое мнение, про то, что если мозг остановиться хотя бы на миг (во сне), то уже сам не заведется. Это говорил один ученый. Он считал, что мозг как бы "толкается" еще в утробе матери (видимо матерью) и так и работает, последовательно перемещая зоны напряженности по мозгу. Как бы такая самодвижная замкнутая система.
У меня же всегда возникал вопрос, как вообще может человек рождать что-то новое у себя в мозге. По идее замкнутая нейронная сеть не может внутри себя что-то родить, чего в ней не было задано. Вывод. Что-то новое может привнести только внешняя среда через органы чувств. И получается, что человек на самом деле находится в иллюзии творчества и возможности свободного выбора, просто компилируя ощущения-образы из памяти, отражающей лишь внешнюю действительность.
Как ученые, о которых вы говорите разрешают этот вопрос? Если есть ссылки на такие специальные материалы, я бы с удовольствием почитал.
Reply
Описанное мной относится к механическим механизмам функционирования. До определенного этапа они являются основными регулятивными механизмами. А потом включаются другие принципы и эти механизмы пытаются гасить путем медитативных практик, это так называемые успокоения ума (они особенно выраженны в буддийских практиках)
Reply
Еще нейроны "сбрасываются" при длительной нагрузке - как бы защитная реакция организма. У кого бывали затяжные депрессии, знают как это происходит - голова в один миг перестает думать, провда информация от органов чувств поступает нормально и примитивное почти животное повдедение остается доступным. Но это наверняка так же связано с химическим истощением. (Как наверно случается и при впадении в сон при усталости).
Но в принципе регулирование активности мозга вполне доступно воле человека, и потому существует множество практик для этого (в том числе и буддистские). В христианстве для этого есть практика исихазма (не для этого конкретно, конечно :-)). Сюда же отностится и избавление от пристрастий.
Reply
Христос воскрес!
Михаил, ощущения не сосредоточены в ВНС
Тем более по современным научным понятиям
Наука не занимается вопросом, где сосредоточен Ощущающий
Наука занимается вопросом, где сосредоточен ощущаемый материал и механизм его обработки
А это действительно в ВНС
А очень долгие в течение нескольких лет разговоры на форумах на эту тему сосредоточены у меня в рубрике Чаепитие в Интернете, первая тема - сознание
Reply
Написал я этот пост для того, чтобы если кто дружит с наукой объяснил от первого лица свои предположения и мысли о том, как именно душевные и духовные чувства, а так же творческие мысли могут быть реализованы на соматическом уровне. Ведь одна из устойчивых гипотез, что все это все же "зашито" именно в физическом механизме мозга.
Reply
Reply
Leave a comment