Мэйнстрим и маргиналы

[loboff]

Сказать, что Чарльз Тилли единственный, кто задавался вопросом, а что же не так с остальным миром - это конечно же сказать заведомую неправду. То, отчего сладостная демократия, столь необходимый общественный договор и безусловно безальтернативное гражданское общество так и не приживаются за пределами природного ареала европейской цивилизации, по

Comments

[alex_66_ko]

Война по сути способ воспитания элиты. Без нее невозможно само существование понятия государства. Есть еще один способ, воспитывать элиту в Кембриджах и Йелях, только будет ли это "вашей" элитой?

[grishnov]

Это не единственные методы.
Только что Бразилию вышвырнули из БРИКС безо всякой внешней войны - путём майдана.
Гражданские войны - тоже испытанный и проверенный инструмент. Сословные/классовые противоречия точно так же могут быть использованы внешними силами, как и межнациональные.
Ту же Украины можно сейчас помножить на ноль безо всякого "сепаратизма" - просто запустив антиолигархическую кампания в правильном русле.

[loboff]

Это уже именно что методы. Причём методы скорей корректирующие, тактического характера. А тут речь о системном ограничении, работающем стратегически и постоянно.

[grishnov]

это системное ограничение прекрасно работает в Африке, фифти-фифти в Евразии и довольно туго - в ЮВА. И никак не работает в Латинской Америке.
На Ближнем востоке оно как бы работает, но по такой цене и с такими издержками, что лучше бы и не надо.

А вот майдан поднять - дело верное. И дешёвое. Попробуйте, скажем, раздербанить Египет по национальным квартирам? Никак. А твиттером - нормально.

[rem_ridiculam]

Каким образом запустить антиолигархический майдан без помощи олигархов, если олигархи всё контролируют? А они не подпишутся, а если подпишутся то переиграют по своему. Поэтому большого майдана не будет, наверно будет маленький корректирующий для давления на раду и правительство, тоже под совместным контролем.
Вообще я считаю что украинские политики наголову разбили западных манипуляторов. Просто чудо, вдребезги. И амеров и европцев, ммм... как детей одной левой. В итоге сами ими манипулируют. Конечно случилось это на инстинкте в основном но политический инстинкт это то что надо.

Но впрочем сейчас ЕС анонсировала борьбу с коррупцией снизу с подключением масс и с участием общественных организаций. Посмотрим что получится. Но заранее смеюсь, опять украинцы деньги растащат и всё наизнанку вывернут думаю. ЕС опять утрётся.

[nemeztuci]

От чего-то в прочем мире..? Ну а как иначе-то..? Разрешишь, вот, русским забрать Крым, а ну как немцы чего-нить присоединить пожелают. Или, там, французы...

[alex_66_ko]

Немцы уже присоединили, заранее.

[happy_coder]

есть ортогональное соображение

[gleb314]

>>И как бы формальные институты не внедрялись на не-европейскую почву, там всё равно вместо национальных государств вырастают тирании, сатрапии, деспотии

Можно привести и противоположные примеры. Скажем, Индия. Начиная с независимости в 1947 и по сей день деспотии не было. (Таким образом, непрерывный демократический "стаж" Индии длится дольше, чем, к примеру, у Испании). И все это несмотря на проблемы бедности, национальные противоречия, противостояние с Пакистаном и т.п.

[ext_1254243]

"Демократия" в Индии - явление того же порядка, что и "демократия" в РФ. Там даже своё ЕдРо есть - Индийский Национальный Конгресс называется. Англичанам нет нужды в экспериментах, когда технология и так работает неплохо.

[gleb314]

Даже просто прочитав список индийских премьеров в вики, с указанием их партийной принадлежности, легко убедиться, что не все так просто. Из 16 премьерских сроков только 7 сроков занимали премьеры от ИНК.

[ext_1254243]

ИНК правил непрерывно на протяжении первых 30 лет после обретения независимости. Только потом бритты разрешили эксперименты со сменой правящей партии. Да что говорить, там и Семья есть, и до сих пор неплохо себя чувствует.