Следующее размежевание неизбежно

[grihanm]

Для начала, предвидя истерические крики «Левый! Левый!», скажу почему я себя всё же считаю правым (в дополнение к экономическому аспекту - приватизация, снижение пособий бездельникам, постепенная отмена квиютов и пр.).

1.      Я  считаю, что вся земля Израиля, конечно Иерусалим,  и Ариэль, и весь Йош, и Голаны и даже Газа и даже восточный берег, да

Comments

[dida_sasha]

Согласен со всем, кроме тезиса об односторонности размежежании. Такое решение только увеличит их аппетиты.
Размежевание нужно такое, чтобы признание окончательности конфликта получило максимальную легитимацию. Без этого - лучше уж status quo.

[grihanm]

возможно... см мой ответ Артёму

[dida_sasha]

Да.
Но одностороннее размежевание может только обострить конфликт, как стало с Газой. Впрочем, возможно Вы это и имели в виду, когда писали о необходисмости учесть уроки Газы. Во всяком случае до того, как проблема с ХАМАС'ом в Газе не будет решена, делать все равно ничего нельзя ИМХО.

[grihanm]

Думаю захват в газе власти хамасом предполагался заранее и вся ситуация. Размежевание должно было по идее испугать палестинцев: мол лучше договаривайтесь и получайте ништяки, иначе будет как с газой.

Соломоново решение

[katson]

Тезис, вокруг которого кружится моё еврейское самосознание вот уже много лет

Re: Соломоново решение

[katson]

Понятие Эрец Исраэль существует, существовало и может дальше существовать вне связи с границами суверенного государства Израиль

Re: Соломоново решение

[grihanm]

Алевай чтоб это было возможно

[mikhail2]

Хороший праздничный пост от русского ЖЖ Ликуда, особенно последние два абзаца. Такая милая надежда, что это "их" будут выселять, а мы, в наших палестинах будем строить новый израиль.

[grihanm]

С территорий, на которых проживают два враждебных народа с разными правами следует либо выселить палестинцев, либо евреев. Лучше палестинцев, но невозможно, остаёмся с евреями. Оставить всё как есть во первых плохо, а во вторых не получится.

[mikhail2]

Но согласитесь, что ничего оригинального в этом нет. Даже упоминаемой Вами же работы над ошибками.

[rav_erev]

К сожалению, тезис о "несвободном народе, оккупирующем другой народ" воспринимается как прекраснодушное морализаторство и не более того. Т.е. не то что израильтяне - такой уж бессовестный народ. Многим содатам, служившим на махсомах, было очень не по себе. Но чтобы эти соображения поднялись до фактора, учитываемого государственной политикой - не бывало такого. То что мир кричит "а ну-ка прекращайте оккупацию !" - это фактор. То что время от времени оккупация приводит к войнам и интифадам - это фактор. После войны Судного дня ушли с Синая. После первой интифады подписали соглашение Осло. После второй - ушли из Газы. Т.е. когда нам дают понять, что продолжение оккупации чревато не какой-то там непонятной несвободой, а реальным кровопролитием - мы совершаем какие-то действия (отдельный вопрос, насколько разумные). Но если наш противник ведет себя как голанские друзы, которые не взрывают автобусы и не обстреливают Израиль касамами, а просто говорят "ребята, перестаньте нас оккупировать, пожалуйста" - да кто их вообще слушает ?

[grihanm]

фигасе - после войны ссудного дня 10 лет прошло до возврата синая - отдали по другим причинам, имхо во многом потому что саддат согласился приехать в иерусалим, признать израиль итд + лахац америкаи + проблема заселять и оборонять (мало евреев было).

друзы голан - граждане, у них и резона нет автобусы взрывать, они бузят только потому что боятся что их скоро сирии вернут, и в нелояльности обвинят.

связь первой интифады с осло прослеживается, просто до неё израильтяне тупо не отдавали себе отчёт что арабам там чёта не нравится

вторая интифада была прямым следствием мирных баракопереговоров, чтоб сорвать соглашение, урвать побольше, фиг знает зачем ещё - тут чёта до конца моему пониманию недоступно - это меня вправо выкинуло в своё время.

Из газы ушли тоже по многим другим причинам (не изза и явани конечно :)) Думаю захват там власти хамасом предполагался заранее и вся ситуация. Как раз это размежевание должно было испугать палестинцев: мол лучше договаривайтесь и получайте ништяки, иначе будет как с газой.

Вопчем несогласен я с

[iskatel1]

[grihanm]

1. не нравиццо - не читай

2. мне пофиг на палестинскую кровь. В литой свинец, в котором хамас был агрессором, лилась кровь палестинская, при минимальных потерях израиля - u Te почти полностью засчёт дружественного огня.

[iskatel1]

[grihanm]

Вот и предлагаю поставить стенку, чтоб кровь не лилась. С тех пор как вышли из газы евреев погибло гораздо меньше, чем за тот же период когда мы там были.