(Untitled)

[liannotel]

Друзья, в ходе относительно философской дискуссии всплыл такой момент. По нашему чудесному законодательству за самое-пресамое легкое изнасилование (под которым может, к слову, подразумеваться просто использование беспомощного состояние потерпевшей) светит минимум 3 года. По факту же я сомневаюсь, что за данный грех часто дают минимум

Comments

[nellas_sp]

Не совсем поняла, что ты подразумеваешь под "просто использованием беспомощного состояния"... А вообще, это вопрос из серии "какая рука тебе дороже, правая или левая". "Отряхнуться и идти дальше" кто-то может после практически чего угодно, это от человека зависит. Тяжкое преступление от этого не перестаёт быть тяжким, а социально опасный человек - социально опасным. Ну, ИМХО, конечно...

[liannotel]

Просто использование беспомощного состояния - это если, скажем, девка перепила, а кто-то к ней без разрешения приармянился. Технически - это изнасилование.
Касательно руки - ну, имхо, для не-амбидекстера ответ очевиден.
А речь тут скорее в другом. Грубо говоря, через что бы тебе меньше хотелось пройти. После какого из вышеперечисленных событий твоя жизнь стала бы более бессмысленной, тяжкой и т.д.
Короче ну вот я не знаю, как еще сформулировать. Грубо говоря, на вопрос "ты бы скорее согласилась потерять 100 рублей или невинность в подворотне" же ответ очевиден? А почему сабжевый вопрос такой неочевидный? :))

[nellas_sp]

А не технически?

Потому, что в приведённом тобой только что примере очевидна несоразмерность потерь. А в сабжевом - как-то нет... Пожизненная инвалидность, напр., - это не 100 рублей...
Так что, ответ - не знаю.

[liannotel]

Не технически - Баал его знает. ИзНАСИЛование предпологает насилие или хотя бы угрозу насилия. Т.е. так или иначе преодоление сопротивления. А как можно взломать открытую дверь?..

Ок, т.е. ты считаешь, что несоразмерность пожизненной инвалидности и максимально безопасного и нетравматичного изнасилования неочевидна?

[mary_kvit]

ты сравниваешь несравнимые понятия

изнасилование и нанесение увечий - разные составы преступлений. То, что ты пытался привести как аргумент - "отряхивается и идет дальше" - это рассматривает суд, определяя срок, а до суда - следствие, определяя состав и квалифицируя деяние как изнасилование либо др.

наказание определяется судом по совокупности отягчающих и тп.

с формулировкой санкции за статью УК по нанесению тяжких увечий - согласна, надо спорить. может даже сделать прау разных подпунктов. кстати, может они есть? вряд ли это статья из одной части.
а опрос твой - кто тебя и почему довел до таких крайностей?

[liannotel]

Я сравниваю не "несравнимые понятия", я сравниваю степень тяжести, которая оценивается в годах лишения свободы. Например, карманная кража, в общем-то, тоже несравнима с изнасилованием крупного рогатого скота, и состав преступления тут неминуемо разный. Однако и то, и другое, может вылиться в тюремное заключение. И оценивается срок по некой шкале нанесенного вреда

[nimbasanar]

Собственно, в феврале с.г. эту нижнюю планку "от двух лет" и убрали.

[liannotel]

Странно, только что смотрел УК на сайте... мб еще не обновили. Так а что сейчас в итоге?

[johnnie_pw]

Ответ зависит от того, считаем ли мы, что физические увечья всегда хуже моральных. Я так не считаю, например.

[liannotel]

Ну тут стоит сравнить степень увечий, по-моему. Если девку неделю держали в подвале с крысами и пауками и регулярно насиловали электровеником - это одно. Если её аккуратно заломали, оприходовали в три фрикции и так же аккуратно поставили обратно - нуууу, я даж не знаю. Мне канешн сложно судить, но имхо это не ТАКАЯ тяжелая травма, чтобы сравнивать её с лишением зрения+слуха+подвижности и ваще всего. Как я Кире уже написал, после изнасилования вобщем-то можно жить полноценной жизнью. А вот после отрубания конечностей и органов чувств - вряд ли.

[johnnie_pw]

Ты сравниваешь только физиологическую часть дела. Я вполне допускаю, что моральная травма при изнасиловании может быть сравнима по значимости с травмой от избиения, влекущего за собой инвалидность. Вообще независимо от того - насколько физиологически изнасилование было жестким.

[liannotel]

По условию задачи - совершенно не жестоким. Изнасилование - даже оч жестокое - оставляет шанс на моральную реабилитацию и норм жизнь. Паралич - нет.

[kitiarra]

По существу - очень трудно сказать. Так как задан вопрос - изувечить до состояния овоща, конечно, хуже. В том случае, если девушка отряхнулась и пошла. А если вены перерезала?

[liannotel]

Ну если девушка настолько заморочена, что перерезала вены из-за того, что ЕЁ изнасиловали - это как-то мутно. Другой вопрос - изнасилование оставляет хотя бы шанс на нормальную жизнь. Паралич - нет.

[kitiarra]

Ну, в принципе, согласна.
Хотя это со стороны легко говорить.
Но вряд ли за изнасилование дают столько же, сколько за причинение паралича.

[liannotel]

См. выше: за изнасилование минимум 2 года, за избиение до паралича - от 0(!) до 8. Т.е. с хорошим адвокатом можно сторговаться вообще за условку. Но дело даже не в этом, собеседница мне утверждала, что она скорее бы стала жертвой избиения любой тяжести, чем изнасилования любой легкости. И что я изувер и подонок, если смею заявлять иначе :) Ну, что изнасилование это не финиш :)

[liannotel]

Нет, я не считаю, что воспользоваться беспомощным состоянием - это тьфу и весело. Это неправильно. Я просто предлагаю сравнить непоправимость последствий нанесения тяжелейших повреждений (слепота, паралич и т.д.) с моральной травмой. После изнасилования можно жить. Через N лет можно даже забыть. А отрубленные конечности не отрастут.

Переход на личности - ок, я уже ниже отписывался, что если б меня изнасиловала страшная мерзкая тетка, то я б неделю блевал, но предпочел бы её удовлетворять всеми возможными способами неделю, если бы альтернативой был паралич на весь остаток жизни. Знаешь, при всей моей неприязни к гомосвязям, я бы даже скорее 5 минут потерпел унижение, чем навсегда потерял способность ходить, например.

Ну я сравниваю не только сроки... сабжевая собеседница утверждала, что предпочла бы, чтобы её всю переломали физически, отрубили конечности и т.д., чем чтобы её 1 раз "мягко" и без последствий изнасиловали. Вот и провожу опрос - есть ли такие, кто согласен с её мнением.

[liannotel]

Нет-нет, Маша, всё в порядке :)) я совершенно нормально отношусь к конкретизации примеров.

Про грань оправдывающих и смягчающих факторов - наполовину соглашусь. В смысле что оправдать крайне сложно, а вот смягчающим фактором вполне может быть то, что женщина долго дразнит мужчину (поцелуйчики-обнимашечки, обнаженка-петтинг, а потом резко НЕТ) - не все способны остановиться. Это не делает человека менее насильником, но я б дал скидку в таком случае.

Ок, давай я перефразирую, пусть будет не "что бы ты предпочла для себя", а "какого наказания ты бы пожелала смертельному врагу - изнасилования или избиения до паралича"?

Вот в том-то и дело, что психологические травмы БЫВАЮТ несовместимые с жизнь/нормальной жизнью. А паралич ВСЕГДА несовместим с возможностью самостоятельного функционирования. И если травму теоретически можно вылечить (и зачастую лечат), то порванный спинной мозг не срастить.