Comments | liannotel: (без темы)

liannotel

(Untitled)

Dec 27, 2011 21:32

Друзья, в ходе относительно философской дискуссии всплыл такой момент. По нашему чудесному законодательству за самое-пресамое легкое изнасилование (под которым может, к слову, подразумеваться просто использование беспомощного состояние потерпевшей) светит минимум 3 года. По факту же я сомневаюсь, что за данный грех часто дают минимум ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

liannotel December 27 2011, 19:40:17 UTC

Я сравниваю не "несравнимые понятия", я сравниваю степень тяжести, которая оценивается в годах лишения свободы. Например, карманная кража, в общем-то, тоже несравнима с изнасилованием крупного рогатого скота, и состав преступления тут неминуемо разный. Однако и то, и другое, может вылиться в тюремное заключение. И оценивается срок по некой шкале нанесенного вреда.

Так вот, собственно, вопрос: что ты, персонально ты, считаешь большим вредом для своей персоны - "чистое" изнасилование без последствий, или чудовищное избиение, вылившееся в жизнь без надежды когда-либо встать и самостоятельно воспользоваться туалетом?

И - никто меня до крайностей не доводил, дискуссия была исключительно теоретическая :)
Статья же звучит так:

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, - наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.

Дальше идут еще более суровые пункты с еще бОльшим наказанием. Но, как видим из формулировки статьи, сюда входит в т.ч. и избиение до паралича.

nimbasanar December 27 2011, 19:51:41 UTC

Собственно, в феврале с.г. эту нижнюю планку "от двух лет" и убрали.

liannotel December 27 2011, 19:57:13 UTC

Странно, только что смотрел УК на сайте... мб еще не обновили. Так а что сейчас в итоге?

nimbasanar December 27 2011, 20:09:59 UTC

Как ты и написал изначально - до 8 лет по части 1-й данной статьи.

liannotel December 27 2011, 20:22:25 UTC

Аа, так от двух лет я писал про изнасилование. Т.е. за нанесение тяжких чисто теоретически могут ваще условку дать.

mary_kvit December 27 2011, 22:55:08 UTC

вобщем, я считаю сравнение не уместнім. а поднятие вопроса, чтоб планку вернули - вполне реальнім.
изнасилование - отдельная тема объемом в диссер. не надо сужать это понятие только к физическому насилию.

liannotel December 27 2011, 22:58:14 UTC

Верк, ну ясен хрен что сравнение нельзя сделать 100% корректным. Просто представь, что за карманную кражу давали бы 15 лет, а за многочисленные убийства - 12. Я те тоже могу привести пример, что у человека можно стырить что-то совершенно сакральное и он бы предпочел умереть, чем потерять.
Суть-то даже не в этом. Изначальный вопрос - считаете ли вы ДЛЯ СЕБЯ избиение с калеченьем хуже изнасилования или наоборот? А тут понесся какой-то дикий гомосрач с расфрендом, блин.

mary_kvit December 27 2011, 23:02:55 UTC

1. ты непончятно поставил опрос - соотв ответы получаешь
2.ты реально неправ, когда не хоч понимать, что изнасилование - в любом варианте сопряжено с моральным ущербом, даже без беременности, ВИЧ и тп. последствия будут всегда. А если жертва не так уже и не хотела, то это не квалифицируется по данной статье
3.я даже не подумаю сравнивать то, что ты предлагаешь сравнивать
ты некорректно, нелогично поставил вопрос.

mary_kvit December 27 2011, 23:03:49 UTC

тема гораздо шире, чем ты пытаешься ее представить)

liannotel December 28 2011, 06:03:54 UTC

Вера, я не говорю, что изнасилование НЕ наносит морального ущерба! Я говорю, что этот моральный ущерб напрямую зависит от восприятия жертвы. А перелом позвоночника и выкалывание глаз - НЕ зависят. И если псих.травму можно залечить, то спинной мозг ты не срастишь.

nellas_sp December 28 2011, 08:12:13 UTC

Зависят, в том-то и дело. http://www.bezgraniz-couture.com/?p=293&lang=ru
А изнасилование, в свою очередь, вполне может быть травмой, от которой кто-то никогда не оправится. Всё от всего зависит. И "полноценная жизнь" - тоже не такое однозначное понятие. У кого она полноценнее, у героини статьи или у человека, который не может заснуть от кошмаров? Или у человека, который ушёл в монастырь после пережитого? По-разному же бывает...

liannotel December 28 2011, 08:26:02 UTC

Мб я не совсем точно сформулировал. Давай попробую уточнить.
Потеря зрения лишает человека возможность воспринимать изображение НЕЗАВИСИМО от того, готов ли он жить с этой травмой. Он может воспринять это философски или пойти повеситься, но видеть он уже НЕ будет.
Изнасилование (если оно не сопряжено с физическими повреждениями) наносит моральный ущерб, который напрямую зависит от восприятия человеком этого события.

Грубо говоря, если взять 1000 человек, выколоть им глаза и предложить прочитать текст газеты (обычной, не Брайля), справятся 0,(0)1%. (какой-то минимальный шанс оставим на чудо)
Если взять 1000 жертв изнасилования без повреждений, a% повесятся, b% пройдут реабилитацию и вернутся к почти нормальной жизни, c% после реабилитации смогут жить полностью нормально, d% не будут нуждаться в реабилитации вовсе. a+b+c > 0,0(1)%
Ты с этим тезисом согласна?

nellas_sp December 28 2011, 08:28:32 UTC

Не согласна. Мы, похоже, путаем разные вещи: "моральный ущерб, который напрямую зависит от восприятия человеком этого события" и "восприятие человеком события, которое напрямую зависит от его волевых усилий".

liannotel December 28 2011, 08:39:33 UTC

Или мы говорим разными терминами, или ... :)
Мой тезис: жертва изнасилования МОЖЕТ полностью оправиться от перенесенного. Человек, которому выкололи глаза НЕ МОЖЕТ обрести зрение.
(не учитываем божественные вмешательства и иночтения слова "зрение)

Ты с этим согласна?

nellas_sp December 28 2011, 08:43:04 UTC

Так может оправиться, а может не оправиться. А может, не восстановив здоровье, жить так, как Воскобойникова.
Согласна. Но вывод о меньшей тяжести изнасилования из этого никак не следует.

liannotel December 28 2011, 08:48:30 UTC

Я говорю в данном случае не о меньшей тяжести, а о меньшей необратимости.
Человек, которому выкололи глаза или сломали хребет, НИКОГДА не сможет (при нынешнем развитии медицины) видеть или ходить.
Жертва изнасилования МОЖЕТ оправиться - и это напрямую зависит от персонального восприятия.

И измерять степень тяжести вреда на основании того, что некоторые жертвы могут это воспринять как персональный армагездец... ну, знаешь, вот если какой-то мажор решил попонтоваться перед девочками и полез на более сильного противника, противник его ухайдокал и девочки засмеяли, а мажор не смог оправиться от этой трагедии и повесился - его противника нужно судить за доведение до самоубийства?

Или в УК наказание по статье "изнасилование" включает в себя риск того, что жертва никогда не оправится?

Back to all threads