Хлеб математиков

Dec 13, 2020 14:21

Что ещё интересно про теорему Гёделя - это контекст, в котором она появилась и против чего она использовалась, как аргумент ( Read more... )

контрманипуляция сознанием, наука, философия

Leave a comment

Comments 26

net_ushky December 13 2020, 13:06:05 UTC
он там еще что-то про бога ляпнул...

Reply


karpion December 13 2020, 18:42:05 UTC
любой текст в файле хранится в виде цепочки чисел, которые можно трактовать как одно очень длинное
Как одно очень длинное число - трактуют всю цепочку, а не числа.

Reply

lex_kravetski December 13 2020, 18:55:25 UTC
Тут речь, конечно про всю цепочку, да.

Reply


coralsteel December 13 2020, 21:20:00 UTC
Самый цимус в том что Гедель построил все теоремы как числа и выписал диагональным методом Кантора новую теорему ессно бесконечную)))
Вам нужна бесконечная теорема? Вы собираетесь бесконечно жЫть?

Reply


jr0 December 13 2020, 22:30:00 UTC
Согласен, хотя, во многом, интуитивно, пока все-таки с источниками не ознакомился.

Но программные системы алгебраических преобразований пока, вроде, слабые. Хотя и тут мои знания последних 10 лет вовсе не полны.

Reply

lex_kravetski December 14 2020, 08:11:06 UTC
> Но программные системы алгебраических преобразований пока, вроде, слабые.

Они уже лет двадцать как на две головы превосходят не только любого отдельно взятого человека, но даже любой отдельно взятый коллектив таковых. И «переиграть» их можно только для заранее заученных частных экзотических случаев.

Причём, так даже в области неалгоритмизированных ещё операциях - таких как интегрирование и решение уравнений. В алгоритмизированных - типа взятия производной - можно даже не пытаться: любая такая система даже на смартфоне обгонит всё человечество вместе взятое.

Reply

jr0 December 14 2020, 17:29:45 UTC
А что именно посоветуете, кроме Wolfram?

Reply

lex_kravetski December 14 2020, 17:35:29 UTC
Не знаю. Мне с ним бы до конца разобраться.

Reply


eldies December 14 2020, 10:15:45 UTC
> Собственно, Гёдель такое вот «“у вас с вашими компами ничего не получится” из последних сил» и выдал в виде своих теорем. Причём выдал как раз на той конференции, где обсуждалось, как именно и как скоро всё получится ( ... )

Reply

lex_kravetski December 14 2020, 10:30:56 UTC
> Обе теоремы Гёделя говорят (не важно верны они или нет), что в некоторых системах аксиом есть утверждения, которые нельзя доказать в рамках этой системы аксиом ( ... )

Reply

eldies December 14 2020, 12:17:53 UTC
>> Обе теоремы Гёделя говорят (не важно верны они или нет), что в некоторых системах аксиом есть утверждения, которые нельзя доказать в рамках этой системы аксиом ( ... )

Reply

lex_kravetski December 14 2020, 13:32:38 UTC
> Поменялось то что? До теорем Гёделя математики надеялись на то, что система аксиом без доказанной полноты магическим образом полна?

Я ровно так же не вижу из этого какого-либо следствия. А потому вынужден пересказывать фактически произошедшее, не испытывая никаких эмоций или чего-то ещё, какие были у его участников и подвели их к каким-то решениям.

На мой взгляд, всё ровно так: независимо от верности доказательства, оно в любом случае ничего не меняет.

> Или просто по теме больше нечего было сказать.

Тем не менее, программа Гильберта по этому поводу изрядно подсвернулась. К счастью, не в ноль, но значительно. Значительно, но на ровном, на мой взгляд, месте.

Reply


Leave a comment

Up