Комиссар для полковника Стрелкова

[leon_rumata]

Оригинал взят у nyka_huldra в Исраэль Шамир: Ошибка полковника Стрелкова
Я восхищаюсь Стрелковым - его военными подвигами, упорством, верности идее, и даже его кавалергардскими манерами. Вижу его в черной бурке на коне или в серой походной шинели - герой

Comments

[nikomu]

Интересная статья, но пошел по ссылке, там журналист Коц спорит с писателем Шамиром :)

И в общем, по-моему обвиняют Стрелкова не в том. Русский народ в гражданскую "проголосовал" не за коммунистов, а за землю крестьянам, и был ими жестко обманут. Современные коммунисты давно уже не ассоциируются с этим лозунгом. Да и народа уже не тот.

Под красные флаги никто со Львова или Киева к Стрелкову не побежит.

И как я понимаю, ставки на национализм Стрелков не делает, лозунг Русская весна не его. И главное, что сейчас там и так воюют и коммунисты, и православные.

Что нужно сделать, чтобы привлечь остальных украинских пассионариев не знаю, но явно что-то другое. И неизвестно вообще насколько это реально.

Проблема в том, что сегодня "на стороне Украины" люди просто воюют "за мир", как это ни странно. Т.е. за прошлую мирную жизнь в Украине, какой бы она плохой не была, но она теперь кажется лучше того, что сейчас. И в этом смысле "белогвардейцы" в этой войне, увы, не стрелковцы.

[leon_rumata]

Ваш ответ довольно сумбурен, похоже, вы и сами не совсем понимаете, что хотите сказать. Ощущения чую, но мыслей в вашем ответе не вижу.

Насчет понимания Октябрьской революции вы далеки от истины. Дело не только в "земле - крестьянам" (хотя это тоже важно - и было провозглашено только большевиками!), а в общем мотиве революции: за справедливость, против дикого неравенства во всем в русском обществе того времени (богатство, потребление, образование, медицина, культура, деятельность, карьера и пр.). И при всех больших издержках и перекосах большевистской революции, общество России (СССР) стало гораздо справедливым, более "равным", доступ к образованию, медицине, культуре, карьере увеличился несравненно.

[nikomu]

"И при всех больших издержках и перекосах большевистской революции, общество России (СССР) стало гораздо справедливым, более "равным", доступ к образованию, медицине, культуре, карьере увеличился несравненно."

Стало, кто спорит, вопрос какой ценой, и был ли вариант стать более справедливым на заплатив эту цену? Все общества в мире за 100 лет стали более справедливыми. Знаю что СССР тоже сыграл в этом свою роль. Поэтому не для спора, а просто констатирую.

Спорить, что могло бы быть "если бы", конечно, бесполезно, но поразмышлять иногда стоит ИМХО.

Я хочу только сказать, что предлагаемая Шамиром идея несостоятельна на Украине, сужу субъективно, но по крайней мере по личному опыту. Бываю там каждый год, слежу за тамошней жизнью и настроениями, украинский язык - второй родной. Сложно там все.

Свою альтернативу предложить не могу, потому может и сумбурно. Да и вопрос непростой.

[leon_rumata]

"...вопрос какой ценой, и был ли вариант стать более справедливым на заплатив эту цену? Все общества в мире за 100 лет стали более справедливыми. Знаю что СССР тоже сыграл в этом свою роль. Поэтому не для спора, а просто констатирую

[nikomu]

На Украине людей 20 лет кормили идеями, что они избранные, культурные, европейцы, не москали, а СССР - тюрьма народов и плод безбожного эксперимента, вырвавшего Украину из объятий Европы на 70 лет. Молодежь в это верит уже почти свято

[leon_rumata]

Во многом вы правы на бытовом уровне, даже не буду спорить.

Но мыслящие люди обязаны понимать, что есть и другие уровни понимания, кроме бытового, кухонного, магазинного, жрачного...
Как вы думаете, насколько свободны были народы лимитрофов Прибалтики перед WWII? Никто из тогдашних Игроков даже не задумывался о благе этих народов и их территорий иначе, как о своих плацдармах, ресурсах и портах. Они могли быть или советскими, или германскими, третьего не было дано.
То же самое тогда относилось и к Польше. Ее раздел между Рейхом и СССР не был злым умыслом - это просто "реал политик" в откровенном виде. Не более.
Сегодня Балтия и Польша оккупированы ЕС и США - это реальность. Ни о какой "независмости" речи не идет.
При СССР был польский космонавт, а сегодня в Европе есть устойчивое выражение на всех европейских языках: "польские сантехники" и есть польские шлюхи.
Численность населения Латвии снизилась с 3 до 2 млн. человек. Процветание!

[nikomu]

Мыслящие-то наверное разберутся когда-нибудь, хотя и у них тараканов хватает, но воюют в основном не они, а те кто мыслит часто именно "на бытовом уровне".

А в общем, я тоже с вами соглашусь, доводить это нужно, но в условиях войны информационной в том числе, очень сложно предложить позитивную идею, которая разом "образумит" украинцев, воюющих у себя дома "с Россией".

Хотя нужно, кто спорит.

[leon_rumata]

"...воюют в основном не они, а те кто мыслит часто именно "на бытовом уровне".
Не совсем так.
Воюют те, кто или вообще не мыслит, а лишь реагирует на обстоятельства: смерть жены от осколка, разрушенный дом, убитого соседа, отсутствие работы и денег на еду... Или те, кто как раз мыслит высокими категориями: свободы жить себе и детям на родном языке, неотделимость свою от России, ненависть к бандеровцам, фашизму, олигархам и пр.
Есть, наверное, и просто наемники и любители воевать, профессионалы войны.
Уверяю вас, на уровне "100 сортов колбасы", на жрачно-бытовом уровне никто не воюет.

"...очень сложно предложить позитивную идею..."
Да, трудно, особенно сейчас, когда уже идет война.
Но есть бесспорные темы: антиолигархизм, антибандеровщина, народовластие, социальная справедливость, социальное государство, теснейшая связь с Россией, русский язык, против НАТО, против ЕС, против США....

[nikomu]

Конечно, воюют не за колбасу, а когда припрет, или призовут. И воевать за друга или за маму проще, чем за НАТО или против ЕС.

[leon_rumata]

"За что воевать?"
Так можно спрашивать только до войны.
А во время войны это уже бессмысленный вопрос: там действует иная логика, иная мотивация, иные механизмы, чем в мирное время.
И решают исход не столько идеи, сколько РЕСУРСЫ. У кого больше людей, орудия, территории, тот и побеждает.