(Untitled)

[leolion_1]

У меня такой вопрос к внимательным читателям - кто-то еще помнит, что я написала еще в начале кампании по тотальной бустеризации Израиля?
Что после этого, весьма вероятно, в скором времени начнут болеть дети.
Есть такие люди, кто помнит?

Ну, и как, сбылось?
А откуда я могла бы это заранее знать, как вам кажется?

Радио, ага. 

Comments

[knyazev_v]

Вирусолог Жолобак В интервью каналу Ukrlife.TV рассказывает о научных исследования эффекта ревакцинации… и с ним оказывается далеко не все хорошо«В национальной научной медбиблиотеке Киева я изучала журналы по микробиологии, эпидемиологии и иммунологии за период, когда в СССР активно разрабатывали собственные вакцины. В этих журналах опубликовано много исследований реакций животных на множественное вакцинирование. Делали морским свинкам ревакцинацию в течение трех лет - раз в полгода - и анализировали состояние их иммунной системы

[karpion]

Как правило, вакцина вызывает болезненное состояние. Если человек в довесок к вирусу получит и вакцину, то шанс отбросить опыта существенно вырастет.

[areksi]

Болезненное состояние в основном вызвано работой врожденного иммунитета, т.е. выработкой интерферона, и отбрасывать копыта он никак не должен способствовать...

[redflower99]

Выходит, при иммунодефицитном состоянии как ОРВИ, так и вакцины против них безвредны?

[ext_5787123]

Вакцины не только безвредны, но и показаны при большинстве иммунодефицитных состояний. Есть отдельные иммунодефицитные состояния, при которых противопоказаны живые вирусные вакцины, но их очень немного.

[leolion_1]

Вы там где-то выше про учебники отписались. Что такое иммунная интерференция?
Я никогда не поверю, что израильских врачей учат по учебникам, в которых об этом нет ни слова.

[areksi]

В учебниках такого быть и не должно. "This term has been taken to mean slightly different things in different contexts. In its simplest form, it was a hypothetical case taken up by individuals sceptical of combined children's vaccines such as the diphtheria, tetanus, and pertussis vaccine or the measles, mumps, and rubella vaccine. At the centre of the case was an assumption that the immune system might get overloaded by this simultaneous exposure, and this effect would cause a weakened response to heterologous infections. With time, increasing evidence against this idea has been reported. The concept was always mystifying to basic immunologists, used to thinking of a person's immune repertoire as having the ability to generate several billion different B-cell receptor sequences (each of which triggers production of specific antibodies). These receptors must have the evolutionary wherewithal during natural exposure to recognise the thousands of microbial epitopes presented to them at a given time through an encounter with the large,

[leolion_1]

Я не знаю, где вы это взяли, но речь и не об этом, вообще-то.

[areksi]

Мне известны только два других варианта этого термина, интерференция материнских антител с вакцинацией ребенка, и "immune original sin" характерный для разных вариантов вируса гриппа. Возможно, нечто подобное будет наблюдаться и для ковид-19, разных его вариантов, но пока не замечено...

[leolion_1]

Вот мы как раз о втором и говорим, раз вы его упомянули.
Но меня очень смущает эта манера, которую приобрели абсолютно все дискуссии на тему. Стоит начать рассматривать какой-то спектр возможностей, чтобы попытаться оценить возможные варианты развития событий, тут же начинается "а этого никто пока не видел, поэтому нечего об этом и говорить".

[areksi]

Иногда непонятно, о чем именно идет речь. У меня вызвали недоумение два тезиса, о том, что "нельзя вакцинировать во время пандемии" и что будет "неизбежный рост заболеваемости непосредственно после массовой вакцинации". Собственно и всё, оба эти тезиса не обоснованы...

[ext_5787123]

В учебнике принято имунной интерференцией называть инактивацию живой аттенуированной вакцины имеющимися в организме антителами ( материнскими, например, или полученными в ходе переливания плазмы). Также этим термином могут именовать инактивацию той же живой аттенуированной вакцины активированным неспецифическим иммунитетом ( поэтому между вакцинациями рекомендуют выдерживать интервал в три недели минимум). Когда речь идёт о неживых вакцинах, термином имунной интерференции обычно не пользуются.

[knyazev_v]

>и таким образом скорее имеют защитное действие и против других вирусов, чем что-то "подавляют".

Жолобак этот момент отмечала, замечу от себя, что возможен вариант когда вакцина в принципе будет бить "мимо", но пару-тройку месяцев худо-бедно помогать ибо держит иммунную в тонусе.

>Мы применяем одновременную вакцинацию тремя или четырьмя вакцинами и они прекрасно справляются...

Ключевое слово "одновременно"

[areksi]

Что значит "бить мимо"? Вакцины имеют разную эффективность, в случае с гриппом, например, она колеблется из года в год между 30 и 60%, но этого достаточно для предотвращения тяжелого протекания инфекции - хотя иммунитет, как и для всех респираторных вирусных инфекций - нестойкий, надо периодически ревакцинироваться или легко переболеть на фоне старой вакцинации. В случае с ковидом, вероятность попадания в госпиталь для вакцинированных примерно в 10-15 раз меньше, чем у невакцинированных, это просто данные эпидстатистики там, где она возможна.
Ключевое слово тут не причем, просто нет такого эффекта, на который она ссылается по данным якобы некогда читанной статьи из Мечниковского института...

[leolion_1]

Иммунитет ко многим штаммам гриппа не просто стойкий, а стойкий вплоть до пожизненного. От гриппа не надо ревакцинироваться, надо вакцинироваться от новых штаммов, в том числе, новых для конкретного индивидуума.

[areksi]

Если я не ошибаюсь, обычно рекомендуют ежегодную прививку от гриппа тетравалентной вакциной (от 2 вирусов гриппа А и 2-х В), и стабильный иммунитет присутствует только в виде "иммунного первородного греха", т.е. памяти о первой перенесенной инфекции, что отчасти модулирует иммунный ответ на последующие встречи. Посмотрел рекомендации по гриппозным вакцинам, там только пишут, если человек тяжело болен чем-то, не прививать (что логично, человеку и так плохо да и заразный если придет туда, где прививают), а если легко, то можно, поскольку легче отличить течение болезни от побочных эффектов вакцины...