(Untitled)

[leolion_1]

У меня такой вопрос к внимательным читателям - кто-то еще помнит, что я написала еще в начале кампании по тотальной бустеризации Израиля?
Что после этого, весьма вероятно, в скором времени начнут болеть дети.
Есть такие люди, кто помнит?

Ну, и как, сбылось?
А откуда я могла бы это заранее знать, как вам кажется?

Радио, ага. 

Comments

[knyazev_v]

Вирусолог Жолобак В интервью каналу Ukrlife.TV рассказывает о научных исследования эффекта ревакцинации… и с ним оказывается далеко не все хорошо:

«В национальной научной медбиблиотеке Киева я изучала журналы по микробиологии, эпидемиологии и иммунологии за период, когда в СССР активно разрабатывали собственные вакцины. В этих журналах опубликовано много исследований реакций животных на множественное вакцинирование. Делали морским свинкам ревакцинацию в течение трех лет - раз в полгода - и анализировали состояние их иммунной системы.

И показали очень интересные вещи: уже после второй ревакцинации начинались изменения моноцитарно-макрофагальной системы. Она отвечает и за иммунный ответ, за уничтожение патогена. Так вот, после третьего укола происходит резкое истощение этой системы.

Кроме того, изменяется морфология лимфоузлов, уменьшается активность макрофагов. То есть прямым текстом написано - чем больше мы ревакцинируемся, тем сильнее происходит истощение.

Поэтому по поводу многократных вакцинаций - это вопрос очень скользкий, надо серьезно изучать, как организм после них себя будет чувствовать. Даже при повторной, то есть второй дозе вакцины, возникает такая вещь, как «прорывное инфицирование». То есть люди заболевают, будучи полностью вакцинированными. И полноценной защиты мы НЕ получаем.

За счет чего происходит этот прорыв? Очень серьезный вопрос. В одной из статей Московский институт вакцин и сыровоток им. Мечникова анализировал заболеваемость детей после прививки АКДС - за два месяца до вакцинации, а потом, после ревакцинации, еще два месяца их наблюдали.

[1] И увидели, что после первой ревакцинации, в интервале примерно неделя, увеличивается число детей, которые заболевают.

[2] После второй ревакцинации - такой же ответ.

[3] А после третьей - увеличение числа заболевших было в 3-4 раза.

В работе черным по белому говорится: любая вакцинация приводит к тому, что в период как минимум 21 день после введения вакцины восприимчивость организма к инфекциям увеличивается.

Вакцинация является моделью инфекционного процесса, она не проходит бесследно - иммунитет человека тратит свою энергию на вакцину, и в это время может неадекватно реагировать на многочисленные патогены в организме, иммунитет оказывается сильно ослабленным»

Надежда Жолобак: Почему вакцинацию не проводят во время эпидемии и как вирусы прорывают иммунитет?

[leolion_1]

Ну, это таки букварь первый том. Поэтому проводя вакцинацию непосредственно в пандемию, нужно понимать, что при недостаточной эффективности карантинных мер первым эффектом будет именно подъем, а не снижение заболеваемости, которое придет только через положенные ему сроки. Тем более, с таким графиком придется считаться в случае вот таких высокозаразных респираторных вирусов, и чем он заразнее, тем меньше будет достигнутая дельта между вызванным вакцинацией подъемом непосредственно после начала кампании и ею же вызванным снижением примерно через 3-6 недель.

[areksi]

Это лженаучная ерунда, нет такого эффекта...

[leolion_1]

Здрасьте приехали. А организм с какой стати-то тогда на антиген вырабатывает и клеточный, и гуморальный иммунитеты, да еще и симптоматику какую-то проявляет поствакцинальную?
Или вакцинация это "болезнь в легкой форме", или это лженаучная ерунда. Одно из двух, оба два в один флакон не лезут. В конце концов, клиническая картина изменений в крови после вирусной инфекции соответствует тому, что говорит именно этот человек. Вы возьметесь утверждать, что после вакцинации уровень нейтрофилов и вообще лейкоцитов даже не шевельнется, и лимфоциты тоже ничего не заметят?

[areksi]

Посмотрел, что ещё несет этот "вирусолог" на Ю-тубе и просто ужаснулся...

[ext_5787123]

Конечно, нет. Этот бред о подавлении иммунитета в результате вакцинации опровергнут много лет назад, ни в одном учебнике иммунологии вы такого не найдёте. Наоборот, есть вакцины ( БЦЖ и антикоревая), которые, кроме специфического снижения заболеваемости и смертности, уменьшают и смертность от других причин у привитых детей.

[leolion_1]

Вы хотите сказать, что вакцинация не вызывает никакой пост-реакции непосредственно после введения антигена со стороны организма, никаких изменений в картине крови, а поствакцинальные проявления вроде подъема температуры и краткосрочного недомогания это просто психосоматика, у которой нет никакой биохимической и иммунологической основы, так?

[areksi]

Вакцинация может вызывать побочные эффекты, в основном они есть следствие индукции интерферона (как и большинство эффектов при простудах, например, головная боль, температура, слабость), и таким образом скорее имеют защитное действие и против других вирусов, чем что-то "подавляют". Мы применяем одновременную вакцинацию тремя или четырьмя вакцинами и они прекрасно справляются...

[leolion_1]

И? Нейтрофилы и лимфоциты даже не шевельнутся после этого, вы это хотите сказать? Вы уверены в этом (вы же понимаете, что я сейчас спрашиваю в режиме "а если найду")?
Это одна часть вопроса..

А вторая это антигенная нагрузка. Вы хотите мне сейчас на голубом глазу сказать, что если человек получит вакцину, будучи уже зараженным, то для него это будет совершенно то же самое, что он просто заразился бы безо всякой вакцины, так? И что если он получит вирус поверх только что сделанной вакцины, то и это в сравнении ничего не будет значить с точки зрения течения и прогноза, независимо от типа (типов и их сочетаний) вакцинального и живого антигена?

[areksi]

Лимфоциты и должны шевелиться, что с того, чем это плохо?
Если человек получит вакцину, будучи уже зараженным, то для него это будет только лучше, по сравнению с тем, чтобы он просто заразился безо всякой вакцины. Это оттого что реальный вирус имеет механизмы подавления иммунитета, а вакцина - нет.
Если он получит вирус поверх только что сделанной вакцины, то хуже ему от вакцины точно не будет, хотя протекание этой болезни в её втором, и опасном периоде, вообще с вирусом не очень связано, это гиперреакция иммунной системы, в основном. И как Вы знаете, лечится скорее подавлением иммунитета (стероиды и антитела против IL6 рецептора и тд), чем его активацией. Ну а вакцина как раз и дает специфический иммунитет, а не неспецифический (которого во второй фазе болезни стоит избегать). Антигена от вакцины несравнимо мало, по сравнению с реальной инфекцией, и он локализован в мышечной ткани, куда делался укол...

[leolion_1]

Что, простите? Только лучше?
Окей, в молекулярном смысле расшифруйте, к чему приведет одновременное пребывание в организме доз сходных антигенов, один из которых активно размножается, а второй - нет.
Заодно просветите меня, почему это во всех инструкциях ко всем вакцинам написано, что людей категорически нельзя прививать в период ОРВИ и еще две недели после выздоровления. Люди, которые пишут инструкции, не в курсе, что они тем самым не дают причинить человеку добро?

[areksi]

Я не знаю, почему там это написано, это могло бы иметь хоть какой-то смысл только в период испытания вакцины, чтобы выделить чистые результаты сравнения. А где-бы посмотреть эти "инструкции ко всем вакцинам"?

Насчет одновременного пребывания антигенов - это не просто антигены, в случае с реальной инфекцией это еще много чего неприятного, и если вдруг где-то окажется еще немного поверхностного антигена за счет вакцины, то хуже от этого стать ну никак не может, а мол. механизм довольно простой - вакцина обеспечивает быструю и эффективную презентацию антигена, а вирус может локально подавлять иммунный ответ на себя...

[leolion_1]

Ну, в гугле можно почитать. Любую набирайте и смотрите в precautions, вот, против кори первая попавшаяся "Precautions with the MMR vaccine include
Moderate or severe acute illness with or without fever (vaccination is postponed until illness resolves)

Вот прямо на сайте Мосгорздрава написано "Противопоказаний к вакцинации от гриппа немного. Прививку против гриппа нельзя делать при острых лихорадочных состояниях, в период обострения хронических заболеваний"

[areksi]

Там сразу после процитированного есть объяснение - "This precaution is intended to prevent complicating the management of an ill patient with a potential vaccine adverse reaction, such as fever. Minor illness (e.g., otitis media, mild upper respiratory or gastrointestinal infections) or concurrent antibiotic therapy is not a precaution to measles vaccination. Fever alone is not a contraindication."
Скорее всего, для гриппа логика такая же, я ее выше изложил уже...

[leolion_1]

Но она явно противоречит тому, что вы изложили еще выше. О том, что больного от вакцинации ожидают только бенефиты. А получается, что пост-вакцинальные реакции таки могут его выздоровление осложнить.

[areksi]

Осложнить наблюдение за протеканием уже имеющейся инфекции (там воспаление среднего уха, и т.д., т.е. то ли температура повышена от уха, то ли от вакцинации). А мы, вроде бы, обсуждали ситуацию с ковидом настоящим на фоне вакцинации или наоборот...