Comments | left_liberal_il: ТАК БЫЛО ЛИ «ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕВЫХ»?

evkam in left_liberal_il

ТАК БЫЛО ЛИ «ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЕВЫХ»?

Nov 23, 2016 22:59

Ключевые, на наш взгляд, тезисы весьма интересной статьи Леорера:
«Со временем левое движение разделилось на либералов и социалистов, но и те, и другие отстаивали интересы трудящихся своих стран. Характерный пример - борьба за 8-часовой рабочий день. Трудно представить себе классического либерала, который заявил бы 150 лет назад, что капиталист ( Read more... )

Вопросы теории

Comments 32

0bl0 November 23 2016, 21:10:41 UTC

http://www.dw.com/ru/электромобили-это-будущее-но-они-уничтожают-рабочие-места/a-36470709

Электромобили - это будущее, но они уничтожают рабочие места.

(The comment has been removed)

0bl0 November 23 2016, 21:38:27 UTC

но оставляют возможность крутиться самим.

evkam November 24 2016, 06:31:41 UTC

Это в диком капитализме

Thread 6

Со временем левое движение разделилось на ... kir_2008 November 24 2016, 08:15:55 UTC

РОбятЫ, родные, окститесь!
Какое "движение"?
"Левизна" это часть политического спектра, где "говоря грубо, ориентировочно, так сказать, приблизительно...", полагают, что новым вызовам обществу и государству должны соответствовать новые ответы. Поскольку общего мнения о вызовах не существует, а путей к ответу даже при возможности достижения согласия о вызовах немеряно, то различия внутри самой левой части политического спектра очень велики, а популярный сетевой ярлык "леваков" просто ничего не значит, и заводит любую дискуссию в тупик.
"Правая" часть политического спектра столь же приблизительно (!) полагает, что всё значимое в этом мире уже произошло :) , а потому для любой проблемы стоит лишь отыскать инструмент в кладовке :)
Кто не хочет отыскивать его, тот (в СМдезИ и Сети) гейропист, антисемит, обамохусейнист, безответственный человек и вообще. редиска :)))

Re: Со временем левое движение разделилось на ... evkam November 24 2016, 08:42:49 UTC

Да, действительно. Идеологии и их оттенки многообразны. Но это не значит, что нет неких общих тенденций, трендов, так сказать. По этим признакам движения можно как группировать, так и разделять. Да, различия между левыми и левыми подчас очень велики, но это не значит что нет ничего объединяющего. Скажем есть российские коммунисты, американские и израильские. Разная численность, разные условия жизни, но сходные идеологические установки. Аналогично и с либерал-демократами. (только не Жириновский, конечно!).

Re: Со временем левое движение разделилось на ... ext_3789175 November 26 2016, 05:29:56 UTC

Замечательно, но всё необходимо развернуть на 180 градусов. Поясню: именно те, кого относят к левым (всякие МЕРЕЦы, Бужи, Ципи, евкамы и авнеристые мули) жить не могут без отыскания прецедентов на всё и вся. Одно богопочитание "международного права" чего стоит. Вы, надеюсь, не будете возражать, что это самое "право" основано именно на неких прецедентах? И стремится их (прецеденты) либо закрепить, либо предотвратить. Только так, а не иначе. Искать новые подходы, хотя бы потому, что изменилась сама модель поведения субъектов, это "право" не умеет. Равно, как и молящиеся на него.

Re: Со временем левое движение разделилось на ... evkam November 26 2016, 06:20:16 UTC

Что сказать-то хотели, уважаемый? Да, международное право основано на прецедентах. Но если бы существовали одни прецеденты, то международного права бы не было. От слова "совсем". Был бы сплошной каменный век. Ибо судить кого-то за что-то можно только на основе теории права.И на этой же основе можно предотвращать прецеденты. В свою очередь изменение правил поведения субъектов приводит к изменению теории права. Ибо одно дело дубьем махать- другое ядерными ракетами.

Thread 10

ext_2679196 November 24 2016, 17:23:52 UTC

Жаботинский писал так:

"Я не вижу существенного различия между коммунизмом и любой разновидностью социализма, опирающегося на классовую идеологию. Отличительная черта социализма характерна и для коммунизма. Суть ее в том, что, согласно ей, класс наемных рабочих, особенно рабочих физического труда, - единственный знаменосец идеи улучшения общества. И путь исправления в победе этого класса над другими классами общества, что может быть достигнуто только путем так называемой социальной революции насилием, а не путем договора. И поэтому я не вижу ни тени намека на малейшее различие между теорией коммунизма и социализма. "
Вы с этим тоже согласны?

evkam November 24 2016, 20:07:34 UTC

Возможно, применительно к социализму Жаботинский и прав. Но борьба за социальные гарантии к социализму не сводится. Лево либеральный подход подразумевает создание системы социальных гарантий без ломки государства. То есть именно путем договора.

ext_2679196 November 24 2016, 20:56:55 UTC

Т.е Вы дистанцируетесь от идеологии Мереца?

evkam November 25 2016, 06:31:02 UTC

Отчего же? разве Мерец требует разогнать Кнессет и арестовать правительство?

Thread 11

leorer November 27 2016, 18:48:17 UTC

Очень интересный у Вас текст, спасибо. Я тоже не вполне внятно раскрыл тему, постараюсь конкретизировать ( ... )

evkam November 28 2016, 06:38:26 UTC

Если они не имеют ничего общего, то откуда же взялось сходство в названии? В посте я попытался ответить на этот вопрос. Левые либералы тоже возникли из стремления решить проблемы трудящихся и слабых. Только делать это умеренными методами, не разрушая, а реформируя общественные отношения. В российской социал-демократии было такое течение- "экономизм". Его представители полагали, что нужно решать конкретные проблемы, а не ломать под корень общество.
Ленинско-сталинские методы (Мао Цзэ Дун, Пол Пот, Кастро) не решают проблем трудящихся, а еще больше порабощают закрепощают их.

leorer November 28 2016, 18:38:55 UTC

Мое мнение такое - на каком-то этапе в левом движении, в том числе в Израиле, присутствовали обе повестки дня - и традиционная социальная, и, пардон за термин, либерастическая. Но потом социальная повестка дня полностью "стерлась ( ... )

evkam November 28 2016, 20:35:35 UTC

Леонид, речь идет не просто о двух повестках дня, а о органической связи левого и лево либерального аспекта в левом движении. И социальный и либеральный аспекты - две стороны борьбы за права человека. Лево-либералы люди, борющиеся за социальные права без ущемления политических.
Вы вспоминаете НСДАП. Но социальную повестку дня эта партия никогда не упускала. Просто собиралась помогать нищим немцам за счет изгнания плутократов- евреев или освоения новых территорий на востоке и порабощения тамошних недочеловеков.
МЕРЕЦ собирается достигать социального и политического равноправия в обществе во взаимосвязи. Израиль сможет стать еврейским государством всех его граждан, только если откажется от территорий.
Тогда как секторальность не имеет никакого отношения ни к левизне ни к либерализму. Красноречивый пример- переход "русского штаба" Аводы в полном составе не куда-нибудь, а в НДИ.

Thread 6