Про коммунизм и насилие

[lefantasy]

В связи с праздником, естественно, зашёл разговор о Сталине с репрессиями. И возник вопрос, а можно ли было без этого. Ну, и более глобальный, а можно ли вообще построить коммунизм без насилия. Попробую, в меру умственных способностей смоделировать

Comments

[sharper_]

Не согласен с отменой высшей меры. Ее должны отменять сами потенциальные преступники, т.е просто не совершать преступлений

[lefantasy]

Это опять риск прийти к Б террору. "Зачем ты совершал преступление, зачем шпионил в пользу Гватемалы?" И расстреляли. А через год пересмотр дела, ложное обвинение, но поздно.

Отсутствие ВМС в 37-м кучу бы народа сэкономило, только бы до прихода Берии дотянули бы и всё, пересмотры.

[sharper_]

Ну-ну, Гватемала. Оставить вышку только за убийства и диверсии связанные с гибелью дюдей. Остальные тяжкие. - пожизненка. Ну и приводить в исполнение через лет пять

[sch_haifisch]

>>>>>Ну, и более глобальный, а можно ли вообще построить коммунизм без насилия

[lefantasy]

> масса граждан не хочет строить коммунизм, а хочет закопать тех, кто хочет его строить

Ну, много кто чего не хочет, но желательно как-то смягчить противостояние, не обострять без лишней необходимости.

> Так-то наличие/отсутствие смертной казни - вопрос непринципиальный и в целом, и в данном контексте

Почему? Дело ведь не в гуманизме, а в дополнительных ограничениях вольного обращения с законодательством. Если запрет жёстко прописан в уставе партии, да ещё и однозначно одобрен авторитетами, то понадобятся дополнительные усилия чтобы обойти его. Например, заяви подобное Ленин, и Сталину было бы сложнее обосновывать расстрелы. А пожизненное для севших при нём, кончилось бы через 16 лет. Тоже приятного мало, но хоть живой.

> а вот разрешать им не работать нельзя. Кто в трудоспособном возрасте и состоянии

Тут опять же, не гуманизм, а ограничитель. Зеки, в отличие от свободных людей, сильно зависимы, тюремная структура весьма закрыта и реальное состояние з/к может сильно отличаться от написанного. Ну, и характер работы.

[sch_haifisch]

>>>>>Ну, много кто чего не хочет, но желательно как-то смягчить противостояние, не обострять без лишней необходимости

[cosmicstarcat]

"Следующее - соблюдение прав заключённых. Опять же, как бы ни казалось, что они легко отделываются, не ужесточать условия. Никаких принудительных работ, в целях воспитания или чего-то ещё. Единственное наказание - лишение свободы, не более."

В смысле, а как же отработать приченный обществу урон?

Да и имеет смысл для всяких мелких воришек и прочих жертв обстоятельств вступивших в банды - им как раз имеет смысл давать не только работу - но и загонять на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ получение рабочей профессии - которая востребована в обществе - что бы при выходе - вновь не шел по той же дороги.

[lefantasy]

> В смысле, а как же отработать приченный обществу урон?

Я не думаю, что будущее коммунистическое общество будет на таком пределе, что не переживёт урон. Должно ресурсов хватать и на компенсацию и на прокорм.

> но и загонять на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ получение рабочей профессии - которая востребована в обществе - что бы при выходе - вновь не шел по той же дороги.

Так если добровольно не захотел профессию получать, то почему после выхода захочет работать?

[cosmicstarcat]

Ну так коммунистическое общество - это дело далекого будущего.
И при нем - мотив большинства преступлений - просто отпадет.
Вон у Ефремова - там острова забвения - дескать не хочет жить в обществе - иди жить дикарем - навсегда.

"
Так если добровольно не захотел профессию получать, то почему после выхода захочет работать?
"
Окружение. Часто виновато социальное окружение. И первое дело - что надо делать - это вырывать преступников из привычного окружения - поэтому те же воры, и грабители должны сидеть в одиночках, и с собратьями по преступному ремеслу не пересекаться. Но сказав А - нужно говорит и Б - давать альтернативу миру "Серой Зоны" воспитавшей их. То есть все то, что делал Макаренко, в том числе сажать преступников на производство ГДЕ ОНИ и БУДУТ ПОТРЕБЯЛЯТЬ то что произвели.

[lefantasy]

Я пишу о построении коммунизма в ближайшее время, с учётом могущих возникнуть современных проблем. Здесь и сейчас, с современным человеком в современных условиях.

[levgilman]

Главная и неустранимая связь коммунизма с насилием - в том, что насилие, компенсирующее неэффективность количеством, оказывается единственной заменой разрушенных капиталистических стимулов к производству.

[lefantasy]

> разрушенных капиталистических стимулов к производству

Почему разрушенных? Непосредственные производящие силы вполне себе стимулируются, для пролетариев мало что меняется. Меняется только организатор, он же собственник, а смена собственника, как учат нас рыночные теория и практика процесс естественный и даже полезный.

[levgilman]

"смена собственника, как учат нас рыночные теория и практика процесс естественный и даже полезный."

Издеваетесь?
Фашистский переворот - это тогда смена власти, что с точки зрения демократической теории тоже хорошо.

"для пролетариев мало что меняется"

Всего-то обрушение жизненного уровня в разы.
Ой, контекст не тот. Ну да Вы, см. выше, мастак по части подмены контекста.
Ага, речь о роли в цепочке принимающих решения. Да, для пролетариев в этом смысле действительно мало меняется. Но пролетарий в этом смысле и не ключевое звено.

[lefantasy]

> Фашистский переворот - это тогда смена власти, что с точки зрения демократической теории тоже хорошо.

Зачем переворот? Собственник помельче поглощается крупным, нормальный рыночный процесс.

> Ага, речь о роли в цепочке принимающих решения. Да, для пролетариев в этом смысле действительно мало меняется. Но пролетарий в этом смысле и не ключевое звено.

Пролетарий получает гарантию, что его контора не развалится, и его рабочее место будет существовать вне зависимости от воли конкретного индивидуума.

Что же касается цепочки - а кто тогда получается ключевым звеном?

[kammerer1]

Хе-хе. Коммунизм второго рода полностью детерминирован. Вот вы предложили минимальное смягчение режима, не расстреливать недовольных сразу, а сажать пожизненно (кстате можно не кормить, и сами быстренько сдохнут, или не лечить), но товарищи тут же вас поправили, что без массовых расстрелов будет нещитово. Товарищи правы, не выйдет сталинизм без массовых расстрелов. Нормальный фашизм, без передела собственности, вполне можно замутить относительно гуманным способом - повесить на площадях наиболее одиозных жыдов и либерастов, и народ с песнями зашагает в светлое будущее. Но сталинизм фашизм не простой, тут будет огромное количество недовольных, собственно, недовольно будет подавляющее большинство. Правильная тактика (которую нам продемонстрировал тов. Сталин) позволяет мочить недовольных по очереди, сначала буржуев, потом троцкистов, потом кулаков, потом середняков, и т.д. Но даже при самой правильной тактике нужны максимально свирепые репрессии, чтобы страх парализовал волю к сопротивлению. Этот ваш мягкотелый сталинизм рухнет через

[lefantasy]

> Вот вы предложили минимальное смягчение режима, не расстреливать недовольных сразу

Вообще-то я предложил вообще недовольных не сажать, только если они оказывают сопротивление. Практически сажать только за насильственное и экономику.

> Вам же лично, не в обиду будь сказано, нахрена сдался коммунизм первого рода?

Во-первых, предложили пофантазировать на тему: http://doloew1917.livejournal.com/78075.html?thread=1832699#t1832699 да и сам давно думал.
А во-вторых, свободы нужны, хоть они не критичны, но лучше чтобы были.

[kammerer1]

Ну, сопротивление органы быстро организуют. Ведь и тов. Сталин редко расстреливал просто за невосторженный образ мыслей, в основном за конкретные злодеяния, типа подсыпки битого стекла в масло, и открытые суды были по всей форме, это дело техники

[lefantasy]

> Ну, сопротивление органы быстро организуют.

Это лишняя процедура, которой нужно заниматься, на которую уходит время. Что уменьшает количество возможных пострадавших. 37-й ведь стал возможен после того, расширили действие 58-й статьи, преступления против государства, а это именно посадки за политику. Шпионаж, который людям вешали он легко берётся из воздуха,а с саботажем, например, гораздо сложнее, должно быть какое-то событие подходящее. У Шаламова есть история, что с КРД можно было выйти, а КРТД уже нет. То есть, вынимание политики из репрессий прилично их смягчает.

> но ведь нихрена подобного, он как раз решил в точности по вашему рецепту, сохраняя в целом сталинизм, дать людям немножко свободы, чтобы жить стало легче и веселее

Рецепт был другой, сломать социализм через его инструменты. Запустить пропаганду с обратным знаком, повыгонять из партии сторонников строя и максимально привлечь к власти противников. Естественно, результат вышел именно такой.