кто о чём, а дебиловатая кремлепидараcня только о своих желудях и хрюкает постоянно походу:))))
Это будет тяжелый, но правильный ход, который по достоинству оценят грядущие поколения. И на Святой земле наступит долгожданный мир.
Суть идеи такова: евреи должны отдать арабам всю свою землю. Без остатка. До последнего квадратного километра. Весь Еврейский автономный округ. Биробиджан можно переименовать в Новейший Иерусалим (Новый уже есть). История еще не знала такого благородства.
Выгоды очевидны для всех:
1. Закончится война. У арабов нет сейчас ракет, способных лететь на 11 000 километров
2. Хамас сможет объявить себя победителем - он захватил еврейские земли. Новейший Иерусалим - наш
3. Россия поможет своему стратегическому союзнику - Хамасу
4. Население Еврейской автономной области сегодня - менее 150 000 человек. Большой приток трудолюбивых и образованных арабов поможет превратить эти земли в цветущий сад.
5. России будет, кем защищаться от возможной китайской агрессии.
6. Россия обретет лавры миротворца и ее авторитет на
( ... )
Как можно серьёзно относиться к списку, где великой державой названы викинги? Давайте лучше поговорим про Тиллбрука.
Я же считаю, что для серьёзного разговора надо сначала определить, что такое великая держава, и очень важно, чтобы это определение годилось и для 1550 года, и для 1900-го. Сомневаюсь, что такое возможно. (Если тупо считать по населению, площади или ВВП, то Китай и Турция никуда не делись). Потому что в 1550-м, насколько я понимаю, ещё не было мировой системы международной отношений, не было сети, где каждое государство общается с каждым, все меряются "величиями" и более-менее понимают, кто чего стоит.
В 1900 такая система была, а в 1550? Мне кажется, что были только региональные системы, например, западноевропейская, куда входили Испания, Франция, Австрия. Московия в неё явно не входила. Эпизодические посольства раз в несколько лет не считаются. Московия входила в свою, восточноевропейскую систему, где кроме неё были Польша-Литва, Казань, Крым и т.д. В этой системе она безусловно была великой державой, как и Польша и
( ... )
Ну кстати насчёт величия Крыма есть некоторые сомнения. Долго бы крымцы протянули без Османской империи за плечами (легко же можно вообразить мир, где османов задушили пока они маленькие и как на Балканах, так и в Анатолии осталась "цветущая сложность")? Что-то боюсь их уже к концу 16 века в асфальт бы закатали. Или пришлось прислониться бы к одному из действительно сильнейших региональных игроков - РП, Москве, м.б. Венгрии.
> Потому что в 1550-м В 1550 не существовало государств в современном виде. Первое государство в нашем понимании - это Франция, какой она явилась после 30летней войны.
До этого можно говорить лишь о союзах полисов (часто сложных). Город - и был государством. Римская империя это сложный торгово-военный союз полисов, чем-то похоже кстати на Ост-Индскую компанию.
Испанская империя до 17 века - по сути тоже сложноорганизованный союз полисов. Отсюда же "вольные города" в Европе.
Мне кажется, закавыка в том, что спорщики не могут определиться с критериями. Слишком эмоционально подходят к вопросу, за критерий держат собственное оценочное суждение, что такое "великая держава". А у нас последние две сотни лет стыдная болезнь - комплекс европейской неполноценности.
Хотя все достаточно просто - великой можно считать державу/империю, определяющую жизнь и развитие на протяжении длительного периода на значительной территории. Устойчивость - вот главное.
Еще не стоит проецировать современные представления о государственности вестфальского типа на все времена. Киевская Русь действительно не была государством в современном понимании, но держала под собой днепровский путь из Сев.Европы в Византию и объединила многочисленные разношерстные племена. Иначе и Римская империя - не империя, некоторых ключевых элементов современной государственности Рим не знал. Например, зафиксированных границ.
Как ни крути, как ни сбрасывай в конец списка, а Московская Россия действительно великая держава, и даже дата - правление Ивана III,
( ... )
Comments 17
Reply
эээээ?
Vikings (800-1050)
Ещё одно свидетельство, что википузия превратилась в помойку.
Reply
(The comment has been removed)
Эк, как тебя с желудей-то просрало!..
Reply
кто о чём, а дебиловатая кремлепидараcня только о своих желудях и хрюкает постоянно походу:))))
Это будет тяжелый, но правильный ход, который по достоинству оценят грядущие поколения. И на Святой земле наступит долгожданный мир.
Суть идеи такова: евреи должны отдать арабам всю свою землю. Без остатка. До последнего квадратного километра. Весь Еврейский автономный округ. Биробиджан можно переименовать в Новейший Иерусалим (Новый уже есть). История еще не знала такого благородства.
Выгоды очевидны для всех:
1. Закончится война. У арабов нет сейчас ракет, способных лететь на 11 000 километров
2. Хамас сможет объявить себя победителем - он захватил еврейские земли. Новейший Иерусалим - наш
3. Россия поможет своему стратегическому союзнику - Хамасу
4. Население Еврейской автономной области сегодня - менее 150 000 человек. Большой приток трудолюбивых и образованных арабов поможет превратить эти земли в цветущий сад.
5. России будет, кем защищаться от возможной китайской агрессии.
6. Россия обретет лавры миротворца и ее авторитет на ( ... )
Reply
Как можно серьёзно относиться к списку, где великой державой названы викинги? Давайте лучше поговорим про Тиллбрука.
Я же считаю, что для серьёзного разговора надо сначала определить, что такое великая держава, и очень важно, чтобы это определение годилось и для 1550 года, и для 1900-го. Сомневаюсь, что такое возможно. (Если тупо считать по населению, площади или ВВП, то Китай и Турция никуда не делись). Потому что в 1550-м, насколько я понимаю, ещё не было мировой системы международной отношений, не было сети, где каждое государство общается с каждым, все меряются "величиями" и более-менее понимают, кто чего стоит.
В 1900 такая система была, а в 1550? Мне кажется, что были только региональные системы, например, западноевропейская, куда входили Испания, Франция, Австрия. Московия в неё явно не входила. Эпизодические посольства раз в несколько лет не считаются. Московия входила в свою, восточноевропейскую систему, где кроме неё были Польша-Литва, Казань, Крым и т.д. В этой системе она безусловно была великой державой, как и Польша и ( ... )
Reply
Ну кстати насчёт величия Крыма есть некоторые сомнения. Долго бы крымцы протянули без Османской империи за плечами (легко же можно вообразить мир, где османов задушили пока они маленькие и как на Балканах, так и в Анатолии осталась "цветущая сложность")? Что-то боюсь их уже к концу 16 века в асфальт бы закатали. Или пришлось прислониться бы к одному из действительно сильнейших региональных игроков - РП, Москве, м.б. Венгрии.
Reply
> Потому что в 1550-м
В 1550 не существовало государств в современном виде. Первое государство в нашем понимании - это Франция, какой она явилась после 30летней войны.
До этого можно говорить лишь о союзах полисов (часто сложных). Город - и был государством. Римская империя это сложный торгово-военный союз полисов, чем-то похоже кстати на Ост-Индскую компанию.
Испанская империя до 17 века - по сути тоже сложноорганизованный союз полисов. Отсюда же "вольные города" в Европе.
Reply
Держава Кнуда Великого много кем именуется империей. Почему она там названа викингами - не знаю
Reply
Reply
Мне кажется, закавыка в том, что спорщики не могут определиться с критериями. Слишком эмоционально подходят к вопросу, за критерий держат собственное оценочное суждение, что такое "великая держава". А у нас последние две сотни лет стыдная болезнь - комплекс европейской неполноценности.
Хотя все достаточно просто - великой можно считать державу/империю, определяющую жизнь и развитие на протяжении длительного периода на значительной территории. Устойчивость - вот главное.
Еще не стоит проецировать современные представления о государственности вестфальского типа на все времена. Киевская Русь действительно не была государством в современном понимании, но держала под собой днепровский путь из Сев.Европы в Византию и объединила многочисленные разношерстные племена. Иначе и Римская империя - не империя, некоторых ключевых элементов современной государственности Рим не знал. Например, зафиксированных границ.
Как ни крути, как ни сбрасывай в конец списка, а Московская Россия действительно великая держава, и даже дата - правление Ивана III, ( ... )
Reply
Leave a comment