Как можно серьёзно относиться к списку, где великой державой названы викинги? Давайте лучше поговорим про Тиллбрука.
Я же считаю, что для серьёзного разговора надо сначала определить, что такое великая держава, и очень важно, чтобы это определение годилось и для 1550 года, и для 1900-го. Сомневаюсь, что такое возможно. (Если тупо считать по населению, площади или ВВП, то Китай и Турция никуда не делись). Потому что в 1550-м, насколько я понимаю, ещё не было мировой системы международной отношений, не было сети, где каждое государство общается с каждым, все меряются "величиями" и более-менее понимают, кто чего стоит.
В 1900 такая система была, а в 1550? Мне кажется, что были только региональные системы, например, западноевропейская, куда входили Испания, Франция, Австрия. Московия в неё явно не входила. Эпизодические посольства раз в несколько лет не считаются. Московия входила в свою, восточноевропейскую систему, где кроме неё были Польша-Литва, Казань, Крым и т.д. В этой системе она безусловно была великой державой, как и Польша и Крым (а вот Казань или Грузия не были). Но как это сравнить с 1900 годом? Да никак.
Но это рассуждения диленанта. Хотелось бы узнать мнение настоящих историков (а не википедии).
Ну кстати насчёт величия Крыма есть некоторые сомнения. Долго бы крымцы протянули без Османской империи за плечами (легко же можно вообразить мир, где османов задушили пока они маленькие и как на Балканах, так и в Анатолии осталась "цветущая сложность")? Что-то боюсь их уже к концу 16 века в асфальт бы закатали. Или пришлось прислониться бы к одному из действительно сильнейших региональных игроков - РП, Москве, м.б. Венгрии.
> Потому что в 1550-м В 1550 не существовало государств в современном виде. Первое государство в нашем понимании - это Франция, какой она явилась после 30летней войны.
До этого можно говорить лишь о союзах полисов (часто сложных). Город - и был государством. Римская империя это сложный торгово-военный союз полисов, чем-то похоже кстати на Ост-Индскую компанию.
Испанская империя до 17 века - по сути тоже сложноорганизованный союз полисов. Отсюда же "вольные города" в Европе.
Как можно серьёзно относиться к списку, где великой державой названы викинги? Давайте лучше поговорим про Тиллбрука.
Я же считаю, что для серьёзного разговора надо сначала определить, что такое великая держава, и очень важно, чтобы это определение годилось и для 1550 года, и для 1900-го. Сомневаюсь, что такое возможно. (Если тупо считать по населению, площади или ВВП, то Китай и Турция никуда не делись). Потому что в 1550-м, насколько я понимаю, ещё не было мировой системы международной отношений, не было сети, где каждое государство общается с каждым, все меряются "величиями" и более-менее понимают, кто чего стоит.
В 1900 такая система была, а в 1550? Мне кажется, что были только региональные системы, например, западноевропейская, куда входили Испания, Франция, Австрия. Московия в неё явно не входила. Эпизодические посольства раз в несколько лет не считаются. Московия входила в свою, восточноевропейскую систему, где кроме неё были Польша-Литва, Казань, Крым и т.д. В этой системе она безусловно была великой державой, как и Польша и Крым (а вот Казань или Грузия не были). Но как это сравнить с 1900 годом? Да никак.
Но это рассуждения диленанта. Хотелось бы узнать мнение настоящих историков (а не википедии).
Reply
Ну кстати насчёт величия Крыма есть некоторые сомнения. Долго бы крымцы протянули без Османской империи за плечами (легко же можно вообразить мир, где османов задушили пока они маленькие и как на Балканах, так и в Анатолии осталась "цветущая сложность")? Что-то боюсь их уже к концу 16 века в асфальт бы закатали. Или пришлось прислониться бы к одному из действительно сильнейших региональных игроков - РП, Москве, м.б. Венгрии.
Reply
> Потому что в 1550-м
В 1550 не существовало государств в современном виде. Первое государство в нашем понимании - это Франция, какой она явилась после 30летней войны.
До этого можно говорить лишь о союзах полисов (часто сложных). Город - и был государством. Римская империя это сложный торгово-военный союз полисов, чем-то похоже кстати на Ост-Индскую компанию.
Испанская империя до 17 века - по сути тоже сложноорганизованный союз полисов. Отсюда же "вольные города" в Европе.
Reply
Держава Кнуда Великого много кем именуется империей. Почему она там названа викингами - не знаю
Reply
Leave a comment