Бои за историю - сражения "при пакте Риббентропа-Молотова".

[langobard]

Последний пост про "пакт" (Риббентропа-Молотова) закончился забаниванием всего лишь десятка комментаторов (это очень мало, учитывая "накал" темы), поэтому позволю себе еще разок подержать в руках оголенные провода

Comments

[forlaiten]

У поляк и Гитлера были полюбовные отношения и Гитлер дружески попросил - наш Данциг верните. а у поляк гонора больше, чем у австрияков. Зачем пакт был нужен Сталину понять легко, чтобы оттянуть нападение на СССР. А зачем он нужен был Гитлеру, понять невозможно, нападение на СССР было в его планах. Но...блицкриг - не немецкого ума азарт. Азарт - тема очень сложная. Гитлер был вдохновляем...

[kgbeast]

Гитлера накачивали вполне открыто. Сдали ВПК Чехословакии не для войны против Англии и Франции. Французики за свою линию Мажино даже мизинцем не зацепились - а на кой, если Гитлер всё равно пойдёт на СССР, нажрется и всё устаканится.

Так что на счёт того, что Гитлер не стал бы воевать с СССР - это вероятно, но маловероятно. Его на это толкали весьма настойчиво. И толкали те, кто на манипуляциях собаку съел.

[misha_makferson]

Точнее даже не столько Данциг, Данциг собственно польским и не был, а польский коридор. Германия в ультиматуме требовала свободного доступа без таможен и прочей фигни из основной Германии в Восточную Пруссию.

[pustoj_zhurnal]

Германия в марте 39 ого запрашивала экстерриториальную дорогу через Корридор. Как потом была экстерриториальная дорога в Западный Берлин.

[sokol_888]

А что здесь признавать, где база документов и свидетелств собитии что вообще было какое то колебание по етому вопросу у гитлеристской верхушки ?

Без етого все ето чисто допушения, голая спекулация и прогнозерство.

[ext_534573]

Пакт Молотова-Риббентропа был прекрасен и богоугоден только потому, что ликвидировал Польшу и Прибалтику. Больше никаких аргументов в его пользу не нужно, этого одного достаточно. Единственное, в чём Сталин и Гитлер недоработали: надо было поляков и прибалтов вырезать полностью, под корень (или хотя бы за Полярный круг всех сослать), и заселить территории немцами и русскими. Но, слишком добрые они были ребята. Гуманисты, что с них взять...

[langobard]

Как честный человек хочу заметить, что вы в моем ЖЖ многолетний победитель конкурса "Идеальный ватницкий коммент"

[ext_534573]

Как философ-киник от сохи, искренне польщён.

[avplat]

Вообще-то, не совсем понятно, к чему все эти исторические "бои"? В первом приближении, ситуация вокруг пакта кажется более-менее понятной. У каждой стороны были свои интересы. Британцы и французы хотели надавить на Германию - сделать вид, что они собираются заключить договор с СССР (при этом желания именно заключить договор - не было). Немцы хотели исключить заключение договора между Британией/Францией и СССР, а СССР хотел обезопасить западное направление и отодвинуть границу на запад - что можно было сделать либо путем захвата территорий, либо путем размещения войск в лимитрофах. Отсюда, как мне кажется, проистекает единственный вариант развития событий - СССР и Германия заключают договор, в том числе о разделе сфер влияния. Теоретически, возможен еще вариант заключения договора между Британией/Францией и Германией, но немцы, увидев, как ведут себя британцы (которые публично делали заявления о гарантиях Польше, что кстати и стало причиной приостановки подготовки к войне, насколько я помню, а вовсе не пакт, но при этом вели

[misha_makferson]

Там было еще забавнее. В марте 1939 в Дюссельдорфе было заключено соглашение между британскими и германскими монополиями о картельном разделе рынков Европы. Не договорились только по Балканам.
И что должно было думать нацистское руковрдство? Ведь дела про деньги в основном порешали, Балканы прямо скажем так себе рынок.

[jim_garrison]

Одной из главных и, что характерно, неозвучиваемых, непонимаемых проблем интерпретаций Пакта является имплицитное представление, что процесс вокруг Польши носил однотуровый характер. Вот остановил бы СССР (предположим, что это возможно) вторжение, вот все бы и рассосалось.

Почему стороны не сели бы переигрывать заново, совершенно не понятно. В ситуации с Судетами было минимум два тура, в первом чехов спасли и все радовались, а во втором все резко изменилось.