по следам "смоленского архива ГПУ"-1

[labas]

Часть первая. Князь Щербатов.

Князь Алексей Павлович Щербатов (1910-2003) в своих мемуарах рассказывает такую примечательную историю (при цитировании опущены беллетризация и не относящиеся к делу детали, полный вариант по ссылке):

Comments

[ext_449909]

Любопытно. Мемуары князя Щербатова содержат по меньшей мере еще один ляп, не относящийся к Смоленску. У меня была на этот счет дискуссия с уважаемым enzel, он предположил, что по недостатку средств мемуары не попали в руки образованного редактора.
С другой стороны, его слова о цензуре союзников, равно как и возможность малоизвестных контактов в послевоенный период не кажутся мне слишком уж невероятными, равно как и возможность знакомства Щербатова с неким чекистом, известным ему как фон Энгельгардт. Советская и постсоветская цензура обладают близкими к совершенству возможностями в плане сокрытия данных о нелицах.
И, что самое печальное, - слова почтенных историков не дают ответ на вопрос: какова судьба той части архива Смоленского НКВД, где могли бы содержаться личные дела чекистов - по данным исторической науки РФ.

[labas]

Ответа и я не дам, но что-то прояснилось, как мне кажется (впрочем, не буду забегать вперед).
Цензура союзников безусловно была (и пример с Ван Флитом тут даже правилен), а вот такая колоритная фигура как бывший чекист, ныне работающий на немцев, не могла не оставить следа в документах и мемуарах немецких или эмигрантских. Но увы.

А что за ляп?

[ext_449909]

enzel.livejournal.com/163558.html?thread=2852582#t2852582
Текст воспоминаний:
web.archive.org/web/20080927043725/http://lab18.ipu.rssi.ru/microsoft/scherbatov.htm
Обсуждаемый фрагмент:
Я знал Якова Шиффа, американско­го еврея из Вены, одного из директоров "Кун, Люб и Ко" банка, который мне говорил, что банк вернул свои двести миллионов за пять лет.

[pustota1]

Там этого отрывка нету, но даже если отрывок где то и имеется, хочется посмотреть, что конкретно сказал Шифф на английском и может быть не только лично и исключительно Щербатову.

[dassie2001]

Вообще-то, американцы, несомненно, помогали (или "помогали", кому как нравится) СССР по части катынских документов к Нюрнбергу. Как понимаю, именно перед Нюрнбергом или уже в ходе процесса они передали СССР письмо из фирмы Геншов в отношении найденных в Катыни немецких гильз, оно вместе с рукописным переводом на русский находится в архиве Комиссии Бурденко в ГАРФе, я вывешивал факсимиле на нашем катынском сайте:
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-genschow.html

Кроме того, в ГАРФе есть фотокопии списков поляков, эти списки - из архива Смоленского НКВД, поскольку именно туда они направлены, а попали в Комиссию Бурденко, вероятно, от тех же американцев и тогда же - то есть в период подготовки к Нюрнбергу.
Ну, а американцы заполучили эти списки в Германии в 1945.
Другое дело, что к катынскому делу эти списки явного отношения не имели.

[labas]

Ну это я бы предпочел обсуждать в комментариях к третьей части :)
Пока только несколько замечаний:
1) это 45/46, а не 49/50
2) это фотокопии, а не оригиналы
3) в опубликованных американских документах, впрочем, ни про фотокопии, ни про оригиналы, ни про передачу нет ни слова.

[dassie2001]

Интересно, если в обнародованных американских материалах и впрямь ничего нет про оригиналы и про передачу (но, может быть, эти документы просто не оцифрованы, а по заголовкам материалов не всегда можно понять конкретное содержание?). Ведь это означало бы, что американцы обнародовали по Катыни не все, что у них есть.

В отношении передачи реальная информация исходит от советской стороны в Нюрнберге, там на слушании по Катыни кто-то из советских представителей (возможно, Прозоровский) упомянул, что американцы передали кое-то из немецких документов. Наверняка, это легко найти в материалах Нюрнберга за 1-3 июля 1946 (ведь тогда там обсуждалась Катынь, если мне память не изменяет, а других материалов нюрнбергских я практически не смотрел, то есть фраза про передачу должна быть где-то в упомянутых днях). Это высказывание я, когда читал, отнес к письму из фирмы Геко, но, возможно, подразумевались и другие материалы.

[dassie2001]

Ага, еще соображение в защиту американцев. Они могли передать СССР оригиналы, а фотокопии для Комиссии Бурденко были сделаны уже в СССР. Но, конечно, в американских бумагах должен был остаться след передачи.

[kurt_bielarus]

Гм. Энгельгард был вроде бы ученым, автором книги "Беларусь. Народ и земля" (Wessruthenien. Volk und Land) 1943 года.

О нем хорошо отзывались белорусские националисты того времени.

[labas]

Это Eugen von Engelhardt (1899-1948) - прибалтийский барон, кот. жил перед войной в Германии.
http://kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/annus/02/02_randow.htm
К Смоленску и чека он вряд ли имел отношение :)

[kurt_bielarus]

Это да :) Имя забыл - поэтому и удивился.

[alexvadim]

Лейквудское общество пенсионеров - это, по видимому, общество "Родина", при котором был большой белогвардейский архив, ныне в музее ВС в Москве. Но создан он был Стеллецким. Смоленск - вотчина Энгельгардтов, вероятно, там и был Александр, но там он жил, из Германии ли приехал или из, скажем, Прибалтики, непонятно.

Какие у вас доказательства? У вас нет никаких доказате

[anonymous]

Перепев из старых времен. Тогдашние товарищи выдвинули две тезы, на их взгляд гармонично сочетающиеся:
1. Это не мы, это американская фальшивка
2. Отдайте это нам обратно.