оплеуха Сталину или грузинский след в истории с сообщением агентства «Гавас» (1)

[labas]

Вечером 27 ноября 1939 года французское новостное агентство «Гавас» распространило сенсационное сообщение о якобы состоявшемся 19 августа заседании Политбюро, на котором Сталин объяснил узкому кругу приближенных, почему Советскому Союзу выгоден пакт с Германией. Основные тезисы Сталина в изложении «Гавас» выглядели так

Comments

[denmes]

Эта трактовка действий сталинского правительства лежала настолько на поверхности, что её грех было не присочинить. А даже если это совершенная правда, или полнейшая выдумка, я честно говоря не вижу, как ещё можно было бы толковать Пакт и последующие события. Когда-то просматривал журналы "Тайм" - даже на тот момент эта трактовка (втравливание Гитлера в войну с Польшей, с Британией и Францией и содействие ему в этой войне) была общепринятой. Другое дело, что я не думаю, что в 39 году Сталин мог эдак достотаточно уверенно предполагать победу Германии над Францией, и уж тем более над Британией. Скорее долгую, выматывающую войну с неопределённым концом, но которая в любом случае увеличит относительный и абсолютный вес СССР в Европе и принесёт свободу военно-политического манёвра. Кроме того, в ближайшей перспективе вырисовывалась аннексия огромных территорий сопредельных малых стран без риска конфликта со значительными государствами, что тоже очень немало.

[denmes]

Интереснее другое - за несколько дней до начала Финской войны, никто не мог предполагать, чем же она закончится. А в "речи" финский вопрос вообще не упоминается.

[wolfschanze]

да-да, Сталин втравил Германию в войну. Именно он от имении Англии и Франции дал гарантии Польши, именно по его приказу был разработан план Вайс и германские восйка сконцетрированы на границе с Польшей.

[denmes]

Конечно, Гитлеру хотелось уничтожить Польшу вне зависимости от сталинского содействия. Другое дело, стал бы ли он нападать, и как долго воевать, если бы Пакта с ним не заключили, не пообещали военную помощь против Польши и кучу ништяков в порядке торгово-экономического сотрудничества.

[sergey_458]

да, но в главном Сталин был прав - именно Англия и Франция развязали 2 мв, несмотря на миролюбивые намерения Гитлера по созданию справедливого мира в Европе

Польша была агрессивным государством, осуществлявщим геноцид национальных меньшинств - украинцев, немцев, белоруссов и евреев, раздел "версальской" Польши был необходим для прочного мира, дальнейшая история показала, что только моноэтническая Польша может быть стабильным и миролюбивым государством

военная поддержка "версальской" (а по сути преступной) Польши со стороны Англии и Франции и есть причина 2 мв

[be_it_so]

А Чехословакия тоже была агрессивным гос-вом, осуществлявшим геноцид нацменьшинств в лице судетских немцев, а также поляков в том кусочке Силезии. который Польша после Мюнхена отхватила себе? )

[sergey_458]

из за раздела чехии и словакии никто мировой войны не начинал
если проводите аналогии, прежде докажите их допустимось
иначе получается, что вы просто меняете тему разговора

[ibicvs]

> историком Татьяной Бушуевой

Не слишком ли роскошный комплимент для этого лживого существа? ;)

страна чудаков

[anonymous]

1. Положить мимимум 3 млн. (по Земскову) своих в мирное время - это в разы покруче единоличного развязывания всех мировых войн вместе взятых - а в России это всем кажется каким-то пустяком, с пеной у рта обсуждают было ли 20 млн. и затравлял ли Сталин Гитлера (*).

2. Если Сталин не был совершеннейшим параноиком, то у него был план.

3. А если у него был план, то он его выполнял.

4. А если пропечатанное за год до выполнения планов совпало с реальностью, скорее всего пропечатанное не было выдумкой.

(*) Более того на 39 г. никто и подумать не мог что Гитлер окажется таким вот удачливым и умелым генералом чтобы от Бреста (который во Франции) до Сталинграда и Новороссийска.

[ibicvs]

Не надо перевирать Земскова.

Re: страна чудаков

[labas]

> А если пропечатанное за год до выполнения планов совпало с реальностью

Если вы почитаете газеты сентября-октября 39-го, то увидите, что интерес Сталина к Прибалтике и Бессарабии был общим местом.
Единственное реально строгое совпадение - это слова о "подступах к Варшаве".

Re: страна чудаков

[denmes]

А почему слова про подступы к Варшаве - совпадение? Ведь к дате оглашения сообщения Гавас линия разграничения между Германией и СССР существовала в реальности. То есть это был свершившийся факт, если бы тут не было совпадения, то сообщение утратило бы любые претензии на достоверность.

[redrat]

Огромное спасибо за столь детальное исследование! Не возражаете, если я добавлю ссылку на него к статье http://wiki.redrat.ru/миф:речь_сталина_19_августа_1939 ?

[labas]

Да, конечно.