Comments | labas: к вопросу о "двух миллионах"

labas

к вопросу о "двух миллионах"

Dec 21, 2008 21:43

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Именно! oranta May 7 2009, 18:12:58 UTC

А ничего дальше. Будем жить. Лично я - в своей стране, хотя говорю бегло на трех языках и не бегло - еще на двух ( ... )

Re: Именно! labas May 7 2009, 18:18:52 UTC

Мне кажется, что если нейтральный наблюдатель прочтет текст моей статьи и текст Вашего комментария, он придет к иному выводу о локализации истерики.

Re: Именно! oranta May 7 2009, 18:43:15 UTC

Потому что достала хуёва туча лжепатриотов, которым ах! неприятно узнать, что их деды имели первичные половые признаки, подумать только, у них был хуй с яйцами, вот ужас-то! Можно подумать, им неизвестно, что такое поведение на войне возникает как реакция на смертельный стресс в боях, из-за выбросов гормонов. Страх смерти вообще подхлестывает половой инстинкт, на войне насиловали с тех пор, как существует человечество: "Когда победивший враг входит в город, женщины города теряют честь".

Нафиг эту тему. Я не перестану уважать и чтить память моего деда, который умер за тринадцать лет до моего рождения, даже если он в одиночку изнасиловал все два миллиона немок. Изнасиловал, ну и изнасиловал. Зато отстоял мое право жить в своей стране и говорить на родном языке. Спасибо ему! И больше разговаривать тут не о чем.

Re: Именно! labas May 7 2009, 19:45:04 UTC

То есть из-за того, что Вам неприятна эта тема, Вы готовы допустить, чтобы в учебниках истории была написана неправда. Несколько отдает эскапизмом.

Re: Именно! oranta May 18 2009, 06:13:29 UTC

Если Вы можете доказать лживость и заведомую клевету, подавайтена немцев в суд, инициируйте создание международной комиссии историков. Не можете. Потому и работаете на общественное мнение, гоните волну и поднимаете массовую "патриотическую" истерику, потому что такое задание получили, в предверие принятия Закона об уголовном наказании за попытки пересмотра истории Второй Мировой Войны.

Re: Именно! labas May 18 2009, 06:59:30 UTC

Должен заметить, что в юридических процедурах Вы разбираетесь примерно так же, как и в военной истории.
Истерику, повторю, пока поднимаете здесь только Вы.
Про "задание получили" оставлю на Вашей совести. Как же можно бороться с клеветой, чтобы никого не оклеветать при этом. Понимаю, сочувствую.

Да чего уж там oranta May 18 2009, 07:19:58 UTC

Что касается меня, то я просто иронизирую над звериной серьезностью и дешевым пафосом.
Ваша "метода опровержения" не выдерживает никакой критики. Вы сознательно ссылаетесь на единственный источник, тогда как их существует множество.
А если ВЫ разбираетесь в военной истории, то приведите данные об аналогичных преступлениях против личности на оккупированных советских территориях, совершеных немцами и их саттелитами за три года. Заодно посчитайте тех, кто был увезен в Германию, кто был принужден к проституции под страхом голодной смерти или репрессий - потому что это то же изнасилование. Тогда станет ясно - много это, два миллиона или не очень.

Re: Да чего уж там labas May 18 2009, 07:32:16 UTC

>Вы сознательно ссылаетесь на единственный источник, тогда как их существует множество.

Укажите, пожалуйста, множество источников, обсуждающих статистическую оценку.

Это уже без меня oranta May 18 2009, 08:08:08 UTC

Историк, владеющий немецким, в состоянии, полагаю, списаться с немецкими коллегами и запросить у них иные источники по статистике военных преступлений, помимо "Освободителей и освобожденных", нет?

Re: Это уже без меня labas May 18 2009, 08:17:50 UTC

Я как раз в силу владения немецким более-менее в курсе источников по статистическим оценкам. Вы же утверждаете:
Вы сознательно ссылаетесь на единственный источник, тогда как их существует множество.

Значит, Вы уже знаете, что существует множество источников, обсуждающих статистическую оценку. Если Вы это знаете, то укажите их, пожалуйста.

Re: Это уже без меня oranta May 18 2009, 08:49:40 UTC

Да не хочу я лезть опять в поисковики. Говорю Вам - сделайте компетентным немцам прямой запрос. Хотя бы и через посольство в Москве или консульство.

Полно ссылок. И тем более что немцы сейчас ведут активную работу по розыску потерпевших и очевидцев. Картина еще не сложилась полностью.

Что могут сделать 4 млн солдат на территории с 25-30 млн населения - вряд ли когда можно узнать статистически точно, в любом случае, это будет сослагательное наклонение и спекуляции. Армия состоит из народа. У народа ВОТ ТАКОЕ отношение к женщине, к своим женщинам.

http://laurefin-lindo.livejournal.com/179216.html

Шансы, что к чужим, к женщинам поверженного и жестокого врага, да еще в ситуации бесконтрольности и безнаказанности военного хаоса, отнесутся намного лучше, оставляю идеалистам.

Ссылка с текстом скопирована отсюда, писала женщина трудной судьбы "из народа", но убрала из общего доступа.http://natalya-kiriche.

Re: Это уже без меня labas May 18 2009, 09:00:34 UTC

В третий раз повторю, что я в отличие от Вас и без всякого запроса в курсе ситуации со статистическими оценками и их источниками.

Вы же обвиняете меня в недобросовестности, утверждая, что я сознательно ссылаюсь на единственный источник, тогда как их существует множество.

Так вот, если Вы знаете о существовании других источников, обсуждающих статистическую оценку, укажите их, пожалуйста.
Ваши личные размышления про то, "что могут сделать 4 млн солдат на территории с 25-30 млн населения" равно как и рассуждения Ваших соратниц мне при этом не слишком интересны, я читал на эту тему достаточно первоисточников.
Поэтому
- либо Вы мне даете ссылку на "множество источников, обсуждающих статистическую оценку"
- либо Вы извиняетесь за то, что Вы, не имея никаких доказательств и будучи не в курсе ситуации со статистическими оценками, оклеветали меня, заявив, что я "ссылаюсь на единственный источник, тогда как их существует множество".

Ни в каком третьем формате этот разговор продолжен не будет.

Re: Это уже без меня oranta May 18 2009, 17:43:22 UTC

Не память и примирение в первую очередь заботят режим Путина. Он использует малейшую возможность, чтобы сделать этот священный день частью широкомасшабной кампании по раздуванию националистической истерии... Советские времена доказали, что нет ничего лучше угрозы внешнего врага, чтобы привести народ к мысли, что лошадей на переправе не меняют, и Путину лучше остаться, сильной руке, которая не позволит стране распасться. Именно это нужно народу, чтобы одержать победу над 'внешним врагом'.

Потрудитесь ознакомиться с библиографией Бивора oranta May 18 2009, 17:47:38 UTC

http://militera.lib.ru/research/beevor2/29.html

Re: Это уже без меня oranta May 18 2009, 17:48:25 UTC

http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat

Вот этот немец работает в Москве oranta May 18 2009, 17:51:41 UTC

- Существуют ли данные о том, сколько женщин пострадало от сексуального насилия в конце войны ( ... )

Back to all threads