метафора пожирает реальность или двадцать девять панфиловцев

[labas]

Прочитав на днях что
Первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов заявил RT, что публикацию Государственным архивом копии доклада главного военного прокурора Николая Афанасьева «О 28 панфиловцах» можно расценивать как «антироссийскую провокацию

Comments

[xxxxx]

«оглядеться в поисках более удачных примеров оборонительных действий» .... вот тут я решительно протестую. Один из важнейших моментов всего этого ватнозамещения головного мозга заключается в том, что за родину следует отдать жизнь, и желательно всем ста процентам личного состава. А "удачные примеры" потому и удачные, что там не все умерли.

[reader59]

по российским понятиям умерли, не умерли - совершенно неважно.
кого противник не убьет, тех заградотряд дострелит.
"удачный пример" в данном контексте это когда противник не выполнил поставленных перед собой задач.
цена, тем более выраженная в россиянах, в России никому не интересна.
более того, если все защитники умерли, то это по российским понятиям хорошо.
ведь это означает, что они выполнили еще и побочную задачу - корреспонденту "Красной Звезды" не придется в очередной раз слишком уж лгать.

[xxxxx]

заградотряд вообще не является частью ватнозамещения, это антироссийская пропаганда, не было ж никаких загранотрядов, мединского спросите

[someonecurious]

Заградотряд - стандартная практика войн индустриальной эпохи всех стран и народов мира.

Я не посмел на смерть взглянуть
В атаке среди бела дня,
И люди, завязав глаза,
К ней ночью отвели меня.

[zhuravelle]

> Первая линия обороны - попытка отыскать в имеющихся боевых документах хоть какие-то следы боя 4 роты с танками противника.
> Вторая линия обороны - попытка сместить фокус: героически сражались не "28 панфиловцев", а вся 4 рота, весь 2 батальон и весь 1075 стрелковый полк.

Я вот вчера напоролся на обе линии в формате:
> Бой четвертой роты на этом участке был. Люди там сражались геройски и погибли.* Танки были.** О яростном сопротивлении на этом участке пишут немцы***.

* - это утверждение компилируется из письма Гундиловича вдове Клочкова (где о танках ни слова) и показаний Капрова, если я правильно понял.
** - танки берутся из ( скорее всего выдуманного) пересказа некоего политдонесения ПУР в мемуарах Ортенберга, показания же Коротеева игнорируются.
*** - "упорное" сопротивление превращается в "яростное". Хорошо бы, конечно, посмотреть др. примеры из KTB, - какими эпитетами характеризовались случаи когда немцы встречали действительно сильный отпор.

[labas]

Ну я все же KTB мало читал (или читал в особых случаях, как с десантом Тарасова) такие вопросы, наверное, лучше уваж. dr-guillotin адресовать.
По итогам поверхностного перелистывания могу сказать, что в KTB 2 тд за тот период словосочетание "zäher Widerstand" и подобные ему встречается неоднократно.

19.10. ("zäher Widerstand"), 17.11. ("nach hartem Kampfe"), 18.11 ("erbitterter Widerstand", это усиление по сравнению с "zäher"), 22.11. ("nach zähem Feindwiderstand"), 28.11. ("gegen zähen Feindwiderstand") и т.д.

[laertan]

Начав рыть в сторону патриотизма, игнорирующего реальность, крайне сложно остановиться. Только вперёд!
Ну а пока хотя бы не сажают и не штрафуют за критику обжигающей правды авторства минкульта, а всего-навсего "мразями" именуют - уже спасибо.

>>не сидит ли за каким высоким столом будущий Добробабин

Как сказал бы Лев Щаранский, будь он в министерстве культуры: "сегодня мы все - Добробабины".

[someonecurious]

И еще одно небольшое дополнение.

В истории с боем 28-ми все, как подорванные, твердят про "шуцмана Добробабина"... Как будто бойцы его роты в тот момент могли выбирать себе компанию...
Увы, но Добробабин - не единственный ГСС, служивший немцам: "сталинские соколы" Бычков и Антилевский из авиагруппы РОА не дадут соврать.

У истории с панфиловцами есть, на мой взгляд, два решения:
- либо мы ее сознательно превращаем в легенду,
- либо мы расследуем дело о должностном подлоге. Как минимум.

[humanitarius]

Расследовать что-то поздно.
Можно просто не мешать историкам раскапывать как оно было на самом деле криками про патриотизм.
Ничего страшного все равно не выяснится.

[someonecurious]

Результаты расследования ГВП 1948 г. откровенно "положили под сукно".
В принципе, в деле "28" появились новые обстоятельства - данные германских военных документов, вроде бы как свидетельствующие в пользу версии об отсутствии боя у разъезда Дубосеково.

РФ - правопреемница СССР, советские награды признаются в России государственными, звание Герой РФ уравнено со званием Герой Советского Союза.

Прокуратура обязана реагировать на публикации в СМИ фактов нарушения законности. Блог - это уже почти СМИ, а эти "друзья Добробабина" еще и дополнительный кипеж подняли на весь интернет.

По хорошему, надо опять проводить прокурорскую проверку по факту фальсификации наградных документов "по вновь открывшимся обстоятельствам"...

А если еще учесть, что теперь эта проблема стала межгосударственной (панфиловская дивизия ныне входит в ВС Киргизии), то мы стоим на грани большого шухера.

[humanitarius]

Все сроки давности давно вышли, никаких юридических последствий быть не может.
А научная дискуссия предполагает анализ источников и свободный обмен мнениями.
То что, гоблинята и фанаты Шальопы так себя ведут - неудивительно.
Вот поведение министра и участие в кампании оплаченных блогеров - это позор, конечно.

[hranitel_slov]

ох сейчас набегут даже знаю кто и с чем))

Первая линия обороны - попытка отыскать в имеющихся боевых документах хоть какие-то следы боя 4 роты с танками противника.
два достойных человека А. В. и А. Т. еще наверно лет 10 назад купили на свои документы, сгоняли в ЦАМО и вынесли вердикт:
Увы, никаких данных подтверждающих версию 28 нет, хотя жбд немцев написано так криво, что понять толком что то сложно - а других источников и поныне нет.
но можно точно сказать-немцы прорвались и задачу дня выполнили (была правда достаточно глупая мысль-задача дня фигня, главное вот в 13.30...), как и то, что немцы не проходили Д. главными силами по причине ненужности. Прошло 10 лет, и многие продолжают дергать эти 2 страницы на цитаты, даже видеоролики снимают, правда забыв сказать, что указано в том же жбд несколькими абзацами ранее.

а потому разбор жбд 2 тд на буквы начинает напоминать толкование библии. и чем дальше, тем больше людей узнают то, что им и не надо было знать, зато пиар прошел успешно.

[dms_mk1]

Потому что публиковаться надо и выкладывать источники. А гениальные выводы и поражающие своей глубиной трактовки картины боя способен выдать любой эксперт из интернета.

Странная какая-то ситуация, купили 10 лет назад, активные споры идут года 4, а о той самой строчке пишет лишь Статиев в англоязычной статье. (а не он ли этот самый А.В. или А.Т., кстати?) Нехороший подход, гностический какой-то, извините за выражение. Получается, что есть группа знатоков-экспертов, решающая, о чем извещать "профанов", а о чем не следует. Сомнительна им строчка про "упорное сопротивление" у Дубосеково - а вообще не будем говорить, что бы не смущать темные массы. Они-то сами не разберутся, сомнительно или не сомнительно. Еще про Епишева и компанию гадости пишут. Чем вы лучше, то же самое, но в профиль.

[vaddim_987]

+

[hranitel_slov]

видите в чем дело, у людей есть куча работ и работы на других участках, например Крым 42, или там Питер 41, они не занимаются тайфуном или Волоколамском, у них не горит из задницы как у некоторых, поэтому они посмотрели, - жбд написано криворуко, других документов нет, ну и что с этим делать? правильно-ничего