Говорите, К. Маркс неправ?
anonymous
April 18 2012, 21:35:42 UTC
"..производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то..на каждого выйдет по 10 рублей." -- Отметим, что на эту десятку можно как-то жить и будет процесс воспроизводства рабочей силы. "За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих,получит доход в 1000 рублей." Сказочная разница, ну да Бог с вами, поедем дальше. "Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося..." А зачем ему это делать? Он по прежнему заплатит те-же 10руб. "Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность труда путем технического усовершенствования средств производства." Это в зависимости от того, как выгоднее. А техническое усовершенствование средств производства стоит денег, вот и еще по этой причине он заплатит те-же 10руб.
Re: Говорите, К. Маркс неправ?kungurovApril 18 2012, 21:49:37 UTC
=Это в зависимости от того, как выгоднее= Однозначно выгоднее механизация-автоматизация-роботизация. Сегодня даже азиаты не вручную джинсы шьют. Просто невозможно заставить человека копать в пять раз больше за те же деньги. Экскаватор может заменить 100 землекопов.
Re: Говорите, К. Маркс неправ?zoltan0April 18 2012, 22:12:24 UTC
Вы не ответили на вопрос, почему капиталист "нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих" им будет платить больше?
Ну ладно если просто нещадно, может и правда доплатить за дополнительное рабочее время. А если это повышение производительности труда с использованием нового оборудования, то за оборудования как бы тоже надо платить, его тоже надо отбить. Капиталист сам распоряжается выручкой.
То же самое и государство когда распоряжается вместо капиталиста. СССР решил что надо весь капитал вкладывать в помощь дружественным папуасским режимам, а так же танки, космос, ядерные ракеты, ПРО, и т.д. Планирование, которое вам так нравится, так решило. Мне кажется население могло решить по другому, но его никто не спрашивал.
Re: Говорите, К. Маркс неправkungurovApril 18 2012, 23:18:02 UTC
=Мне кажется население могло решить по другому, но его никто не спрашивал= Ага, а сейчас население решило, что Абрамовичу надо срочно купить Челси и самую дорогую в мире яхту, ато, панимаишь, нет повода для национальной гордости. Приватизация Норникеля за 160 млн. долларов - это тоже решение населения. А еще население решило, что пускай образование и медицина будут платными, пущай квартплата растет на 35% в год, но 60 миллиардов баксов ухнуть на олимпиаду - это первейшее дело.
=Вы не ответили на вопрос, почему капиталист "нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих" им будет платить больше?= сравните, дружок, доходы швабодных китайских крестьян, которых никто не угнетает и доходы нещадно эксплуатируемых китайских рабочих. Еще вопросы есть? Надеюсь, теперь понятно, почему крестьяне так стремятся стать нещадно эксплуатируемыми на ударных стройках капитализма.
Re: Говорите, К. Маркс неправvgorApril 22 2012, 13:37:51 UTC
Бюджетники "паразиты" это воспитатели, учителя, врачи, ученые, милиция наконец. Интересно узнать как же они отравляют вам жизнь? И как при красных бюджетная наука и образование было лучше, чем сейчас при капитализме? Да и при бюджетной медицине продолжительность жизни была побольше. В Союзе рабочий работал на себя, и на государство. А государство потом ему отдавало бесплатным жильем и социалкой. А сейчас вы работаете на работодателя, на государство, и еще оплачиваете социалку.
Re: Говорите, К. Маркс неправvgorApril 22 2012, 16:54:47 UTC
Согласен. Гнить за партой вам уже бесполезно. А если для вас основными потребностями являются бесплатный секс, "развличения", и мотоциклы, то понятно, что СССР вам противопоказан. Там как говорится "каждому по труду", а не по потребностям :)
Re: Говорите, К. Маркс неправvgorApril 23 2012, 16:26:17 UTC
Я понимаю почему "красные дауны" переставали спорить :) Потому что спорить с человеком который считает, что в школе пишут хуйню под диктовку (а посему она не нужна. зачем занимать время на всякую хуйню), что врачи не нужны как класс, и что оргазм в жизни важнее всякой хуйни отнимающей время (наверно на этот самый оргазм), это ни каких мозгов не хватит. В общем одно из двух. Вы или тролль, а посему спорить бесполезно. Или правда верите в то, что несёте (а значит дискуссировать с вами уже поздно). Но сохранить беседу обязательно нужно. Это феерично :)
Re: Говорите, К. Маркс неправ?elissonApril 19 2012, 10:51:21 UTC
"СССР решил что надо весь капитал вкладывать в помощь дружественным папуасским режимам, а так же танки, космос, ядерные ракеты, ПРО, и т.д." Пока что речь идет о раннем СССР, а не о позднем.
Re: Говорите, К. Маркс неправ?icty0July 27 2017, 18:15:54 UTC
И таки да, решил это не СССР, а госдеп. как получается из моих выводов: http://icty0.livejournal.com/423112.html - История оккупации СССР. Потому, что именно он управлял страной через своих холуев с 53 года. И делает это сейчас. Правда чтобы это понять, нужны мозги. Но существуют технологии их отключения с помощью зомбоящика. О чём большинство не догадывается... И уверено в том, что не только думает, но ещё и умеет это делать. Хотя от истины их мнение весьма далеко.
Re: Говорите, К. Маркс неправ?4250April 19 2012, 07:38:38 UTC
Можно-можно. У меня ребёнок в "Двух палочках" работает за 10 тыс. 12-ть 24-х часовых смен в месяц. Вдохновляют обещаниями повышения по службе, по ЗП и присвоением очередного звания "гуру ресторана". Ещё пара месяцев - и ребёнок надорвётся, но никаких денег не получит и будет вынужден уволиться. И придёт следующий студент.
--
Отметим, что на эту десятку можно как-то жить и будет процесс воспроизводства рабочей силы.
"За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих,получит доход в 1000 рублей."
Сказочная разница, ну да Бог с вами, поедем дальше.
"Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного
трудящегося..."
А зачем ему это делать? Он по прежнему заплатит те-же 10руб.
"Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность
труда путем технического усовершенствования средств производства."
Это в зависимости от того, как выгоднее. А техническое усовершенствование средств производства стоит денег,
вот и еще по этой причине он заплатит те-же 10руб.
Reply
Однозначно выгоднее механизация-автоматизация-роботизация. Сегодня даже азиаты не вручную джинсы шьют. Просто невозможно заставить человека копать в пять раз больше за те же деньги. Экскаватор может заменить 100 землекопов.
Reply
Ну ладно если просто нещадно, может и правда доплатить за дополнительное рабочее время. А если это повышение производительности труда с использованием нового оборудования, то за оборудования как бы тоже надо платить, его тоже надо отбить. Капиталист сам распоряжается выручкой.
То же самое и государство когда распоряжается вместо капиталиста. СССР решил что надо весь капитал вкладывать в помощь дружественным папуасским режимам, а так же танки, космос, ядерные ракеты, ПРО, и т.д. Планирование, которое вам так нравится, так решило. Мне кажется население могло решить по другому, но его никто не спрашивал.
Reply
Ага, а сейчас население решило, что Абрамовичу надо срочно купить Челси и самую дорогую в мире яхту, ато, панимаишь, нет повода для национальной гордости. Приватизация Норникеля за 160 млн. долларов - это тоже решение населения. А еще население решило, что пускай образование и медицина будут платными, пущай квартплата растет на 35% в год, но 60 миллиардов баксов ухнуть на олимпиаду - это первейшее дело.
=Вы не ответили на вопрос, почему капиталист "нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих" им будет платить больше?=
сравните, дружок, доходы швабодных китайских крестьян, которых никто не угнетает и доходы нещадно эксплуатируемых китайских рабочих. Еще вопросы есть? Надеюсь, теперь понятно, почему крестьяне так стремятся стать нещадно эксплуатируемыми на ударных стройках капитализма.
Reply
(The comment has been removed)
В Союзе рабочий работал на себя, и на государство. А государство потом ему отдавало бесплатным жильем и социалкой. А сейчас вы работаете на работодателя, на государство, и еще оплачиваете социалку.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Потому что спорить с человеком который считает, что в школе пишут хуйню под диктовку (а посему она не нужна. зачем занимать время на всякую хуйню), что врачи не нужны как класс, и что оргазм в жизни важнее всякой хуйни отнимающей время (наверно на этот самый оргазм), это ни каких мозгов не хватит.
В общем одно из двух. Вы или тролль, а посему спорить бесполезно. Или правда верите в то, что несёте (а значит дискуссировать с вами уже поздно).
Но сохранить беседу обязательно нужно. Это феерично :)
Reply
Reply
Пока что речь идет о раннем СССР, а не о позднем.
Reply
Потому, что именно он управлял страной через своих холуев с 53 года. И делает это сейчас. Правда чтобы это понять, нужны мозги. Но существуют технологии их отключения с помощью зомбоящика. О чём большинство не догадывается... И уверено в том, что не только думает, но ещё и умеет это делать. Хотя от истины их мнение весьма далеко.
Reply
Reply
Что за странная фамилия: Планирование?
Reply
Reply
Leave a comment