Пропащая буква экономических теорий - 10. Добавленный долг в уравнении обмена.

Nov 25, 2013 07:03


Пропащая буква экономических теорий
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
(Доклад на Конференции к столетию ФРС, 19 декабря 2013 г.)
Предисловие:
Настоящая глава является выборкой предыдущих девяти глав с итоговым выводом и предложением. Вероятно, она станет заключительной главой. Предполагается, текст будет озвучен автором Доклад был ( Read more... )

исправленное уравнение обмена, added debt, Добавленный долг, revised equation of exchange, НДД, Ирвинг Фишер, dat

Leave a comment

atmospher_n January 23 2014, 02:07:46 UTC
Не хватает графики.
Сегодня в операции обмена участвует 3 субъекта:
Продавец-Покупатель-Банк
точнее так:
Продавец - Покупатель
\ /
Банк

долг генерится в паре покупатель-продавец
деньги обслуживаются банком

исходя из уравнения , при скорости обращения стремящейся к бесконечности, денежная масса стремится к нулю.

Как именно происходит обращение?!

Reply

Исключительность двустороннего обмена kubkaramazoff January 23 2014, 03:08:27 UTC
А где, кроме карандашом на бумаге, существует беЗконечная скорость? :) А вот денежная БАЗА (не путать с МАССОЙ) - да, может равняться 0. Долги запросто восполнят отсутствие денег (см. в главе IX 9.1-9.4). До последующего взаимозачёта. Или списания. Вольного или невольного.

В базе суждений Вы нарисовали мнимый трёхсторонний обмен. Это исключительно двухсторонний обмен, где продавец принимает в обмен за товар от покупателя долг банка - ценность особого рода. А банк обменивает своё первоначальное обяз-во перед покупателем на обяз-во перед продавцом. Везде двусторонний обмен. В обмене не бывает более 2-х.

Удивительно, прямо сию минуту опубликовал пост по этой теме:)
Исключительность двустороннего обмена. Нонсенс стороны n+ в обмене.

Reply

Re: Исключительность двустороннего обмена atmospher_n January 23 2014, 03:34:25 UTC
Стоп!
Я не говорил о 3х стороннем обмене!!!
Обмен всегда 2-х сторонний.

Я говорил, что в 2-х стороннем обмене участвуют 3 субъекта.
И Это - ПРАВИЛЬНО.

Именно 3 субъекта. Где один НЕЗАВИСИМЫЙ посредник и отчасти гарант исполнения сторонами своих обязательств.
Обмен никогда не протекает одновременно. Поэтому образуются долги. Но прежде происходят переговоры для достижения справедливой пропорции обмена.

Reply

Re: Исключительность двустороннего обмена kubkaramazoff January 23 2014, 03:51:42 UTC
Отлично! :)

Но как в двустороннем обмене может участвовать третий субъект??? Правильно сказали, гарантом! Значит, только косвенно! Гарант/страховщик не участвует в обмене. Он войдёт в обмен, если должник не исполнит свои обяз-ва.

Тогда первичный кредитор обменяет в пользу вторичного кредитора/гаранта право требования к должнику некий актив вторичного кредитора. При этом актив вторичного кредитора может быть лишь его обязательством/долгом, а не сразу оплатой/погашением.

Заметьте, мы вместе рассуждаем. Ведь эти аспекты до Вашего комментария я и не подумал смоделировать.

_______________
Предлагаю перебраться в новый пост по ссылке
http://kubkaramazoff.livejournal.com/175026.html
- скопировать туда по очереди Ваш и мой коммы. Мне кажется, там сегодня будет серьёзная интеллектуальная драка :)

Reply

Re: Исключительность двустороннего обмена atmospher_n January 23 2014, 04:06:41 UTC
переносите, но отвечу здесь, а продолжим там
))
Необходимость третьего субъекта определяется алгоритмом, последовательностью самого обмена
1. отдал - получил
2. получил - отдал
Пшеница в амбаре
Плуг в кузнице
"Мы поехали к тебе где ты отдал, а я забрал мешки с пшеницей и отвёз в свой амбар. А потом мы поехали ко мне, где я отдал, а ты забрал новенький плуг"
Или на оборот сначала за плугом, а потом за пшеницей.
В этой процедуре столько рисков!!!

Наиболее ярко это проявилось в Эпоху Великих географических открытий, когда товарооборот вырос на несколько порядков и появились посредники:
1. Биржа
2. Банк

Reply

Внебалансовые обяз-ва гаранта/страховщика kubkaramazoff January 23 2014, 04:15:37 UTC
Раз Вы тут ответили - нет смысла переносить - запутаемся :)

Но факт, что обяз-ва гаранта возникают только после неисполнения прогарантированных им обязательств должника. А до этого они за балансом. Нет? ;)

Reply

Re: Внебалансовые обяз-ва гаранта/страховщика atmospher_n January 23 2014, 04:29:24 UTC
именно этим я сейчас и занимаюсь - ищу как именно это можно реализовать на практике.

Практическая реализация оказалась намного сложнее, чем казалось перед началом движения.

Один из посылов на которые я опираюсь, что деньги не исчезают бесследно, они где-то есть.
Второй посыл - существует избыточный товар с нулевой стоимостью.
Именно это позволяет гарантировать и восполнять потери на данный исторический момент.

Reply

что деньги не исчезают бесследно? kubkaramazoff January 23 2014, 13:21:57 UTC
Почему это не исчезают? Центробанк может провести ремиссию, чтобы снизить предложение денег. Ревальвировать то есть.

Reply

Re: что деньги не исчезают бесследно? atmospher_n January 23 2014, 13:58:23 UTC
Такое поведение ЦБ является попыткой купировать ту самую системную ошибку экономики, о которой я говорю.

не исчезают они. Нет у них такой функции. Это функция товара.

Reply

Re: Исключительность двустороннего обмена atmospher_n January 23 2014, 03:36:23 UTC
И, кстати, да!
Деньги должны равняться 0.
При этом товар должен быть >0.

Reply

Деньги могут равняться 0 kubkaramazoff January 23 2014, 03:56:52 UTC
Конечно! :)
Но не должны. А могут. И в теории и на практике.

И долги могут. Но только в теории. На практике совершенно невозможно совместить во времени потребности и возможности даже отца и сына, не говоря уж о большей численности семьи/коллектива. Втч поэтому долг - ценность особого рода.

Reply

Деньги должны равняться 0, но не могут в нём находиться atmospher_n January 23 2014, 04:14:22 UTC
Именно должны. Т.е. 0 задаёт граничное начальное и конечное условие. Т.е. именно должно быть. И это коренным образом меняет весь бухучёт.
(см.Народную мудрость - на том свете деньги не нужны, голыми мы в этот мир приходим - голыми уходим)

На практике состояние 0 должно всегда достигаться, но не задерживаться, а проходить мгновенно на новый цикл.
Мы всегда находимся в промежуточном состоянии сильно отличном от 0.

Reply

Re: Деньги должны равняться 0, но не могут в нём находить kubkaramazoff January 23 2014, 04:18:15 UTC
Ладно, не принципиально.

Факт, что на практике без денег экономика может существовать, а без долга никак. Согласны?

Reply

Re: Деньги должны равняться 0, но не могут в нём находить atmospher_n January 23 2014, 04:34:11 UTC
да, согласен.

долг первичен относительно денег, т.к. является следствием потребности человека.

Действительно, чтобы распутать, существующий клубок непонимания, необходимо расставить всё по своим реальным местам, назвать своими именами и перестать путать причины и следствия.

Деньги - одна из удобных форм, инструмент, который начал жить своей жизнью и всех запутал.

Reply


Leave a comment

Up