Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом. РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ ВСЕМ!!!

[krievs]

Перевод неточный и избыточно восторженно ведет к слишком гуманитарным выводам, но все равно очень интересно. Спасибо tarantoga в комментарии ниже за ссылку на оригинал публикации этолога.

Originally posted by grimnir74 at Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом. РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ ВСЕМ!!!
Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Для популяции мышей в

Comments

[tarantoga]

создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения

а у вас есть оригинальные публикации этолога

[krievs]

в формате PDF или djvu отсканированные?

Re: а у вас есть оригинальные публикации этолога

[tarantoga]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1501789/pdf/califmed00143-0080.pdf

есть. Наверху ссылка, пдф есть в свободном доступе

Calif Med. 1970 Nov; 113(5): 54.
PMCID: PMC1501789
Population Density and Social Pathology
John B. Calhoun

спасибо

[krievs]

сравню

[evgenevg1]

Вне оценки реальности эксперимента и его результатов .Фундаментальное свойство несовершенного(единственно наблюдаемого) живого-внешняя экспансия.
Любой конструктивный замысел это всегда попыткаограничения самоорганизации- ограничение внешней экспансии."Двадцать пять" попыток это по сути фрагмент конструктивной эволюции.Кстати, ограниченной субьективными ограничениями(несовершенством) экспериментатора.Через пару сотен миллионов лет, возможно бы....Хотя,может быть ,лучше модельно...

это вы, батенька, махнули

[krievs]

Homo sapiens как биологический вид всего-то около 2млн лет истории имеет.
Но вы подсказали любопытное направление мысли.

Взгляните на акул - доступность пищевых ресурсов можно считать условно неограниченной, акулы - высший хищник в экосистеме. Экологическая пластичность - феноменальная. Местообитание - привольнее некуда - площадей больше Мирового океана на планете нет. Тем не менее, моря не кишат акулами (им как генетическому комплексу с характерным фенотипом как раз пара сотен миллионов лет).

Так что импульс внешней экспансии, натыкается неизбежно на дарвиновский естественный отбор и упс.

И я думаю, что "любой конструктивный замысел" это тоже проявление самоорганизации.

Re: это вы, батенька, махнули

[evgenevg1]

Бесспорно,что "махнул",но вот положим однопроходные,утконос...Сложно представить себе сообщество утконосов в аналогичных условиях.
Я хотел сказать о другом."Конструктивный замысел" вне ноосферы не возможен.Попытка его реализации исторична,т.е сопряжена с историческим временем.Экспериментатор вольно,или невольно,исскуственно "создал" " историю мышей",ограничил их биологию,биологическое время измеряемое поколениями,перевел в плоскость последовательных событий(почти исторических).Историческими событиями здесь представляются акты "кормления","уборки",итд
Вообще то,надо подумать,любопытный эксперимент визуализации соотношения исторического и биологического времени.

Re: это вы, батенька, махнули

[krievs]

у утконосов сложнейшее социальное поведение. Но если есть деньги на эксперимент - давайте поставим.