... и окончание

[tdreamer]

(от предыдущего поста)

Вот оно, исключение

Возможно, сейчас все будут сильно смеяться, но это...

Comments

[vitaly_kaplan]

Не понимаю, чем это (независимость от государственной идеологии) отличается от тех скаутов, которые мне известны.

[tdreamer]

Видимо, вам известны так наз. "русские скауты", так они именно "так наз." и именно в кавычках. Я говорил о классических скаутах - со времен БП (Баден-Пауэлл, так они его зовут) и позже, почти без изменений. Русские скауты - это уже что-то совсем другое, несмотря на сходство названий.
Вообще, это болезнь всех советско-российских "неформалов" - сильно отличаться от своих западных собратьев, называя, впрочем, себя теми же словами :) Наши хиппи весьма заметно отличались от американских. Как и панки, скинхеды и т.д.

[dr_kertis]

я неплохо знаком с польскими и норвежскими скаутами. Немного с американцами. Все национальные организации сильно отличаются друг от друга.

[dr_kertis]

Не понимаю как можно не выводить генеалогию "Каравеллы" из пионерского движения, если они были пионерской организацией :-). Внимательно читаем "Барабанщики - вперед" и т.д.
Еще ошибка - скауты присягают не власти, а Отечеству. Разницы не?

[choknutyj]

Скаутское общание: "Честным словом обещаю по мере сил моих выполнить свой долг перед Богом и Родиной, помогать ближним и жить по законам российских скаутов-разведчиков".

Основа обещания - 3 принципа, на которых строится весь скаутинг:

Долг перед Богом
Долг перед Родиной и окружающими
Долг перед Собой

Вроде бы тоже ни слова про лояльность и власть :)))

[tdreamer]

Трудно ожидать, что в какой-то клятве будут прямые слова "Обязуюсь почитать Вождей моих и стрелять по первому приказу"? :) Такие вещи программируются другими средствами, более тонкими.
Впрочем, в клятве пионеров было: как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия...
Видите, кто-то прячет, а кто-то напрямую.

[choknutyj]

Любопытство не дает мне покоя :))
А что прячут скауты? И какие тонкие средства программирования они используют?
Знакомых скаутов у меня мало, наверное я много чего не знаю :(

ну, у меня их вообще почти нет... живых... [шутка]

[alblks4]

Так любое воспитание - «программирование», более или менее тонкое...

Ну, скажем, вахтенного, плохо вымывшего пол, можно вздрючить либо непосредственно за это, а можно - «за неисполнение приказа»... Ну, это достаточно грубо. Тоньше - психотехники-игротехники... Да мало ли дерьма придумано для «оболванивания подростков»... И не только подростков.

[filologos]

>>Вот почему я бы не торопился выводить генеалогию "Каравеллы" из "государственных" движений типа скаутов и пионеров.<<

Скауты - ни в коем случае не "государственная" организация. мы учим детей быть настоящими людьми - сильными, смелыми, верными своим принципам, искренними, чистыми и честными. Да, должна быть религия - но как иначе привить НАСТОЯЩИЕ нравственные ценности. Но главное - НИКАКОЙ политики.

[tdreamer]

см. мой ответ Виталию Каплану. Я говорил о скаутах в классическом понимании, а не о современных русских. В современной России легко быть деполитизированным, когда государство никто не ставит ни во грош.
Впрочем, вот вполне прорежимные образования: Наши и Идущие Вместе. Единая Россия сказала: надо, Идущие ответили: выполним.

О религии как источнике "настоящих" нравственных ценностей - no comments, иначе нас точно забанят :).

[filologos]

Ну ладно. Что там у настоящих скаутов не знаю, "Наших" - знаю, но мне от этого не легче. А вот про настоящие ценности в современном мире без религии - вот, честно, даже и не представляю.

[tdreamer]

Классический тип рассуждений религиозного (не верующего, а религиозного, заметьте!) человека: все неверующие - безнравственны.
А как же у "Каравеллы" без религии? :) Ведь обходятся же как-то. Или тоже безнравственны?

[putnik_ru]

Честно говоря, не понял - по какому поводу нужно было "здесь" смеяться. Всё написано честно, с душою, и с вполне просматриваемой внутренней логикой

[ptrue]

Спасибо за Ваши рассуждения!

Хотелось бы задать вопрос по поводу оговорки "иногда эта система дает сбой, чего сам автор, кажется не замечает" - что имелось в виду?

[tdreamer]

Охотно, только я хочу написать об этом пост в теме.
Пока в двух словах: для крапивинского героя нет ничего выше внутреннего нравственного выбора. Но сразу неизбежно возникает вопрос: всегда ли этот выбор будет безупречен? Что будет, когда герой (ребенок, по сути) попадет в этически неоднозначную ситуацию? Готов ли ребенок судить безупречно и откуда у него для это возьмется достаточный жизненный опыт?

[ptrue]

Понятно, спасибо!

Эти вопросы возникают неизбежно, когда вместо Бога и власти высшеим критерием становится внутренний выбор. Просто из Ваших слов выходило, что известны конкретные исторические примеры таких сбоев.

С нетерпением буду ждать Вашего нового поста.

[tdreamer]

Исторически примеры безусловно существуют. Хотя бы уже потому, что их просто не может не быть. Очень трудно представить, что в человеческой истории ни разу не возникало таких ситуаций. Просто я не могу назвать их вот так сразу, навскидку. Но если покопаться, то можно :)

Боюсь, что ни Бог ни Власть также не спасут от ошибок. Они могут спасти от вопросов и колебаний, но не от последствий...