... и окончание

[tdreamer]

(от предыдущего поста)

Вот оно, исключение

Возможно, сейчас все будут сильно смеяться, но это...

Comments

[filologos]

>>Вот почему я бы не торопился выводить генеалогию "Каравеллы" из "государственных" движений типа скаутов и пионеров.<<

Скауты - ни в коем случае не "государственная" организация. мы учим детей быть настоящими людьми - сильными, смелыми, верными своим принципам, искренними, чистыми и честными. Да, должна быть религия - но как иначе привить НАСТОЯЩИЕ нравственные ценности. Но главное - НИКАКОЙ политики.

[tdreamer]

см. мой ответ Виталию Каплану. Я говорил о скаутах в классическом понимании, а не о современных русских. В современной России легко быть деполитизированным, когда государство никто не ставит ни во грош.
Впрочем, вот вполне прорежимные образования: Наши и Идущие Вместе. Единая Россия сказала: надо, Идущие ответили: выполним.

О религии как источнике "настоящих" нравственных ценностей - no comments, иначе нас точно забанят :).

[filologos]

Ну ладно. Что там у настоящих скаутов не знаю, "Наших" - знаю, но мне от этого не легче. А вот про настоящие ценности в современном мире без религии - вот, честно, даже и не представляю.

[tdreamer]

Классический тип рассуждений религиозного (не верующего, а религиозного, заметьте!) человека: все неверующие - безнравственны.
А как же у "Каравеллы" без религии? :) Ведь обходятся же как-то. Или тоже безнравственны?

[filologos]

Я не говорю, что неверующие безнравственны, потому есть много хороших атеистов. Просто я не сумела бы без веры воспитывать детей.

[alblks4]

«И без нее [религии] хорошие люди совершают хорошие дела, а плохие - плохие. А вот чтобы хорошие люди совершали плохие дела - тут нужна религия» © Стивен Вайнберг, нобелевский лауреат 1979 года по физике

(Всё, ухожу, ухожу...)

[putnik_ru]

Мне вот, по недоразумению, кажется, что нормальный бы человек должен был сказать:
"А вот чтобы плохие люди совершали хорошие дела - тут нужна религия"
А додуматься наоборот - это нужно, оказывается, быть Нобелевским лаурятом.
Или - Вайнбергом.

[yoshi_stan]

Браво, Сергей :)

[tdreamer]

Вайнберг, естественно, пошутил :). Но в целом обе формулы правильные.
Если уж еще изощряться в вариациях, правильнее всего будет: и с религией люди совершают плохие дела, и без нее - хорошие.

[alblks4]

> "А вот чтобы плохие люди совершали хорошие дела - тут нужна религия"

И много в реальной жизни таких примеров известно? Мне вот как-то не очень... (Строительство церквей на деньги воров я к таковым не отношу.)

> Или - Вайнбергом.

Ах да, я ж и забыл... Идите, идите... Поклонник Нилуса.

[alice_itv]

Чтобы плохие люди стали хорошими и стали совершать хорошие дела - нужна совесть... Религия тут, на мой взгляд, ни при чем...

[dr_kertis]

извини, но ты и настоящих не знаешь. В америке скауты тоже вне политики. это основной принцип организации, между прочим. А есть еще организации типа скаутов, которые поддерживают те или иные силы - их из скаутского движения исключают. Так появились "свободные скауты", "католические скауты", "православные" и т.д. - организации ВНЕ политики и ВНЕ религии.

[tdreamer]

При чем тут вообще политика? Речь о промывании мозгов на почве государственной идеологии. Аполитичность скаутов не мешает им быть "удобными" людьми, лояльными к существущему режиму.

[choknutyj]

Следует ли из этого вывод, что "Каравелла" воспитывала и воспитывает противников "текущего" режима?

[dr_kertis]

:-) хорошая идея. скауты занимаются социализацией, а Каравелла нет?
К слову, история показывает, что скауты не всегда лояльны к режиму, тут от режима зависит, да.
Скаутов еще учат отстаивать свои права, и права тех, кто нуждается в помощи. Это тоже плохо, да.

[tdreamer]

"Каравелла" не воспитывает ни сторонников ни противников никакого режима. Она воспитывает честных людей. По крайней мере, старается.