Миф о сталинских репрессиях

[kouzdra]

Пожалуй разверну: репрессии были и очень нехилые, миф состоит не в том, что они были, а в том, что:

Comments

[f_f]

Совсем не только образованный слой. К примеру, я по обеим линиям происхожу из семей, в 30-е годы схлопотавших довольно изрядно - и при этом совершенно простых по социальному статусу. Ну, "подкулачники" или что-то вроде, если выражаться большевицким языком. Крестьяне-середняки, без наемных работников, если языком человеческим. И таких людей были сотни тысяч

[kouzdra]

Не только - я и говорю, что на образованный слой - 6-7% максимум. Но "миф о репрессиях" - продукт именно этого слоя и именно потому он такой и есть. Недаром все, что за пределами этого слоя воспринимается через призму страданий этих 6-7%.

Рюриковичи продержались лет 600, Романовы - 300, большевики - 70. The rest is silence, боюсь, больше ничего исторически значительного из России не произрастет.

Зато славно погуляли. Куда там Романовым и тем более Рюриковичам.

[f_f]

Я согласен с таким подходом только в одном случае: если говорящий готов сам стать "навозом истории". Коли да, ОК, его дело. Правда, в данном случае осуществить проверку на вшивость невозможно, машины времени, увы, нет.

[marss2]

==Я согласен с таким подходом только в одном случае: если говорящий готов сам стать "навозом истории".==

ну тут общая проблема проверки исторических симпатий практикой..ведь всякое крупное историческое событие вблизи - "собачья свадьба".

например, готовы ли все восхищающиеся египетскими пирамидами - вкалывать на их строительстве? а там ГУЛАГ был еще тот...

или поклонники культуры древней Греции - побыть в шкуре илотов?..
а поклонники Робеспьера, Марата и "свобода ,равенство, братство" - под гильотину "выплюнуть голову на плаху"?
а всякие американофилы-стиляги -пожить в годы Великой Депрессии?...

понятно, что никто не захочет..но мы все выбираем в истории - какими любоваться Акрополями или Бонапартиями...или д-Артаньянами..

[f_f]

Так я никому и не запрещаю, для меня большевики и вообще СССР, за небольшими исключениями - зрелище малоаппетитное, но кому-то нравится, Бога ради. Просто для хотя бы относительно адекватных исторических оценок любой эпохи следует, по-моему, помнить о проигравших (они есть всегда) и хотя бы приблизительно - об итоговом соотношении проигравших и выигравших. У большевиков ИМХО это соотношение довольно хреновое.

[marss2]

==хотя бы приблизительно - об итоговом соотношении проигравших и выигравших.===

ну это нормальное явление для исторического процесса.. большинство проигравших при любом раскладе..

скажем - древний Рим - резня была всю дорогу неслабая. .а под конец так вообще - варвары вторглись...это примерно как в нынешнюю Европу придет эдак 300 миллионов чеченских правозащитников.. с оружием в руках...и айда "Ебать И Грабить"

или королевская Франция (см .Диккенс, Повесть о 2 городах)...вверху - горстка графов де- Ла Фер и виконтов де Бражелонов, внизу голодная беднота...а под конец - гильотина, потом Наполеоновские войны, теперь замещение населения арапцами и негритянцами...

а уж история Востока ,например Индия - с их хроническими кровопролитиями и бедностью широких масс.. там вообще "архипелаг ГУЛАГ" могут читать как добрую сказку на ночь

[sahonko]

Так все это доброжелончество и вопли о репрессиях чисто советская хреновина. Все вытекало из постоянного внушения того, что социализм самый гуманный строй, и мы этот гуманизм впитывали с молоком матери. А когда прознали из какого говна слеплены наши конфетки, тут и возник внутренний диссовнанс. У других народов такого диссонанса не было они (даже самые продвинутые) никогда не питали иллюзий по поводу того, чем пахнет их общество.

[antontsau]

только они это говно по бОльшей части (и с немалой кровышшей) у себя таки снесли, начиная с голландских рывалуций и далее везде. В последнее время начали нового нахватывать, разумеется, но это отдельная тема.

[marss2]

да как Запад мог это у себя снести? история движется железом и кровью...от этого уйти не возможно

[sahonko]

Только у них кровышша была несколько поколений пораньшле и впоне успела порости романтическим флером (Уленшпигель). Мы же стартанули на тысченку лет попозже, вначале раскачивались не шатко не валко, а на финише выдали спринт похлеще, чем на стометровке, и за пару поколенрий проскочили века. Отношение к насилию в обществе радикально сменилось за одно поколение. http://sahonko.livejournal.com/24522.html

[marss2]

угу....причем поздне-советская хреновина...видимо Брежневского периода...с ее прекраснодушием и миру-мирством...когда историю стали представлять в виде поздне-советских мультиков.. где добрые волчата пляшут хороводы с зайчиками среди цветочков

в 20-50 годы у советских людей не было иллюзий: как реально идет исторический процесс, они видели это своими глазами...и официальное советское искусство того периода говорило это открытым текстом...см .Артем Веселый "Россия кровью умытая", или Фурманов "Чапаев" или песня "Вставай страна огромная"...люди понимали что история - это трагедия,

[sahonko]

Дело не в прекраснодушии, а в динамике. Ведь в 20-е...50-е как мыслили: вычистим землю от дерьма (Мой друг Иван Лапшин) построим мощную экономику (Время вперед) и заживем, не мы так наши дети. Разве можно представить какого-нить западного копа или работягу с такой мотивацией? Так и вырывали с корнем старую жизнь по локоть в говне и крови. Но вечно так жить нельзя. Застой - это начало жатвы на ухоженных почти очищенных от сорняков полях (хоть и не очень плодородных). Обстановка спокойная работа идет размеренно, только вот беда узнали потомки пожинающие плоды взрощенные их родителями, в каком говне и сколько крови стоил им этот урожай. И нет бы снять шляпу поклониться до земли в благодарности, вместо этого потомки начали срать на своих родителей и их могилы в три жопы.

[marss2lj]

имхо поздняя Советская власть ограждала людей от трагических сторон истории..и жизни вообще..."Должны смеяться дети и в мирном мире жить".. "Милая моя солнышко лесное

[sahonko]

Думаю, никто ничего сознательно не создавал. Просто мы достигли определенного рубежа когда стало необязательно рвать анус и выпрыгивать через него из кожи. И совершенно естественно в такой момент общество должно было присесть отдохнуть, застабилизироваться. Или вы предлагаете, что надо было создавать искусственно приключения для самой израненой части тела? И так руководство страны подозревалось чуть ли не в геноциде собственного народа (в прошлом). :/

То касается статьи, то в застой я был уже в сознательном возрасте и хорошо его помню. Пафос статей мне близок, но мне более близко научное исследование этого времени.

[kouzdra]

Ну да - я видимо потому и оказался устойчив к разоблачениям, что что-то знал, а что-то из общих соображений подозревал - и обранужение, что "у птичек тоже самое" шока не вызывало.

[kouzdra]

Что значит - "готов-не готов". Навозом истории все мы станем. Вопрос лишь в том, что и как нами удобрят. И тут вот оказывается, что идея помереть "за тайное общество" (или даже "за девчонок") мне как-то привлекательнее смерти "за аренду".