Нереальність

[kostyantyn1979]

Читаю Ісабель Альєнде, "Любов і пітьма".

Доволі грубенька антипіночетівська агітка з нагромадженням жахіть. Часом виникає враження, що її настрочив писака з відомого роману Варґаса Льоси.

З книги випливає, що проти генерала Піночета боролися спадкові революціонери, котрі не бачили іншої мети в житті, пересичена, знуджена молодь із багатих родин,

Comments

[gorlohvat]

погоджуюсь з lupus1488 по двух пунктах
1) презирство до реальності та її радикальне заперечення є притоманнми не лише для ліваків, але й для консервативних революціонерів, ліво-ліберальний Содом зрарз як та матриця скрізь і ми маємо прагнути до його знищення;
2) яка Європа??? Її повісили у Нюренберзі, а ЄС - це фактично антиЄвропа і добре, що ми не там..

[kostyantyn1979]

Тімоті Браун на підставі наукового аналізу довів, що в поняття "соціялізм" гітлерівцями не вкладалося ні крихти того змісту, який звичний до нас. Для них це була солідарність усього народу, така, як на фронті між вояками. Про що вони самі пишуть. І тогочасні ліві - теж. По війні Гітлер мріяв узагалі вивільнити ринок від державної опіки

[ivan_91_1]

А як ти до Юрія Нестеренка ставишся?
Я не у всьому з ним згоден, але багато в чому як на мене він правий.
Нормальні, хоч із деякими зауваженнями бандерівці - сам Бандера, Стецько, Шухевич. Цих я навіть по п'яні не назвав би лівими. А ось Ребета, Мітрингу - назвав би. Стосовно Полтави - Бог його знає... Не виключаю, що Полтава в свої пропагандистські брошури з ліворадикальною риторикою не вкладав жодного практичного змісту, тим паче, що ця брошура видана не під час ДСВ, а у 1950 році, й адресована українським робітникам Східної України. Гітлерівці часом теж грішили відверто ліворадикальною риторикою. Тобто в цілому ставлення до ОУНб (крім двійкарів та мітрингівців) у мене позитивне - повага, але з єдиним зауваженням, про яке я вже написав.
Я на 95% стосовно УПА підтримую думку Віктора Німця (ViktorNazi88):
В Історії не буває простих відповідей на складні питання. УПА - Герої? Звичайно! Незламні борці за волю України? Так! "Війна після війни" (1945-52), що її вели Українські Націоналісти, проти сталінського деспотизму і жидо-кавказького

[kostyantyn1979]

З прожидівськими й післягітлерівсько-демократичними стансами його я незгоден, а в решті він правий. Якби замість людожера Чьорчілля до влади прийшов героїчний лорд Освальд Мослі, Европа й Україна в тому числі були б вільними.

Ще варто згадати дурні антиукраїнські злочини ОУН (б), як от терор дивізійників і їхніх родин, убивство Юрія Горліса-Горського...

Віктор правий стовідсотково.

Про цю трансформацію говорив сам Дідусь. Пройдися в мене за тегами Гитлер, гітлер, гитлеризм.

Про відмінності режимів напишу згодом. Робіники Східної України якраз не заслуговували на консервацію совєтчини

[kostyantyn1979]

Почитай останню книгу Коваля про Горліса-Горського

[ivan_91_1]

Почитаю, цікаво

[kostyantyn1979]

Про терор я чув від правого товариша з Галичини, йшлося про його родину.

Цікаво, за що вбили Ребета. Він же був максимально корисний своїм розколом.

Риторики Полтави вистачило, щоб стати кумиром автономів (скоро й на Зентропі дочекаємося). Невже він не розумів, що обиватель Східної України десять років тому вмирав з голоду, 12 років тому пережив розкуркулення "босяцькою владою", а двадцять років тому скінчилися бої?

ОУН(б) догралася з антифашизмом до жидів і узбеків.

[ivan_91_1]

Стосовно терору - впевнений, що то були не бандерівці, а переодягнені НКВДисти. Повір, якщо ці НКВДисти живі, то перед смертю вони можуть зізнатись у цьому, що такі злочини робили саме вони під виглядому ОУНб а не бандерівці. Таке вже бувало. Якщо таке зізнання червоного ката відбудеться, то твій товариш буде просто шокований, коли дізнається, що ті "бандерівці", які тероризували його родичів нічого спільного зі справжніми бандерівцями не мають

[kostyantyn1979]

Статтю давай. Я чув про Калахана. Шкода, що нормальні люди йдуть, а такі, як у верхівці "Свободи" й "Тризубу", лишаються. Я дуже хотів би, щоб правий був отой Дюков, який написав, що жидів урешті-решт СБ просто зачистила. Поки що забагато даних про толерантне ставлення УПА до жидови. Вже сама їхня наявність в Армії є злочином проти українського народу. Тому думаю, що там дійсно було ліве, антинаціоналістичне крило. З якого потім взялися перекинчики на совєтському боці й "двійкарі" за кордоном.

Щодо товариша, то гадаю, що просто якраз якийсь антинацистський придурок діяв у тому районі.

Мій дід із Полтавщини, збіднілий покозачений гербовий шляхтич за походженням, мобілізований на Закарпаття як... політрук, співпрацював із повстанцями.

[ivan_91_1]

Надіслав тобі статтю в приват. Дуже розумна стаття в Калахана, як на мене. Я вважаю, що під час оцінки діяльності ОУНб та УПА треба уникати крайнощів, а Калахан наголошує саме на цьому.
Ліве антинаціоналістичне крило (псевдобандерівці) справді було, але це якраз ті, кого в майбутньому справжні бандерівці вішали на гіляках. Просовітські суки - таємні інформатори НКВД були всюди - і в ОУНб та УПА, і в частинах на боці Німеччини також. Жидів в УПА було дуже мало (приблизна два-три десятки) - і то в ролі лікарів. При всьому антисемітизмі гітлерівці в окремих випадках також використовували жидів. Кілька жидів погоди не зроблять.

Щодо твого діда - якщо він раніше був скривджений совіцькою владою і виявляв принаймні нейтралітет стосовно УПА - то нічого кривого тут не бачу. Такі люди теж були потрібні для УПА.

[kostyantyn1979]

Дід пережив два Голодомори й блокаду Лєнінграда, проте він просто був пацифістом і не бажав нічийого кровопролиття.

Прочитав. Думаю от що. Ми надто зосередилися на героїзації УПА. Це неправильно. Мають бути вивчені всі факти - хто приводив ту жидову, хто створював іноземні формування, чи були випадки зрад, чи справді командири радісно звітували, що вони відпустили жидів із приходом червоних по домівках.

Крім того, мусимо усвідомлювати, що кожна куля, випущена в німця, була злочином проти України, що допомагав большевикам знову її загарбати. Що вся оця пропаганда для робітників, замість того, щоб збудити міжнаціональну ненависть, вносила розбрат. Що "демократичні тенденції" вбили ОУН на Заході, бо інакше на місце загиблого Бандери став би новий, іще хижіший, іще непримиренніший провідник, який жадав би крови з горлянок, який формував би бойовиків, готових висаджуватися у Нікарагуа, на Кубі, в Анголі тільки щоб пустити кров Совєтам.

[ivan_91_1]

Є в мене кілька своїх думок з цього приводу, але детальніше відповім на твою репліку вже в приват.
Зараз я зайнятий ремонтом в квартирі, тому відпишу вже післязавтра.

[gorlohvat]

"не йти в ЄС означає лишатися в інформаційному, цивілізаційному й культурному полі Росії" - барижно-політичні еліти ЄС та РФ існують у стані практичного та плідного сімбіозу, уся їхня ворожнеча є удаваною, Латвія у ЄС має не менш серйозні проблеми з місцевою совково-жидо-кацапєтовкою аніж до вступу в ЄС, повір мені Європу повісили у 1945

[kostyantyn1979]

Всі комерсанти й політики якось взаємодіють.
А "третій шлях" для України - це сповзання в лівизну й нацбольство, після якого кацапи заведуть у нас ще й потрібних їм псевдонаціоналістів, побачимо "прокремлівських бандерівців"... Он уже про "общєго врага" дехто сичить.

[gorlohvat]

взаэмодія - це щось одне, сімбіоз та колаборація - вже інший рівень, "холодна війна" закінчилася, РФ є інтегрованою до світового супермаркету ліпше ніж Україна і кацапи зможуть завести прокремлівських бандерівців і після того, як в нас ходитиме євро