Еще о конкурсах (фотография дикой природы).

[konstmikh]

Вот, казалось пару дней назад мы обсуждали с vdinets некоторые проблемы фотоанималистики,
здесь и здесь , (в comments), а сейчас, вернувшись в Москву, увидел пост Владимира «Почему я не участвую в «Золотой черепахе» . Хорошо, что речь идет не только о ЗЧ, а о конкурсах вообще. Это правильно. Жаль только, что обсуждение (комментарии) свелось к самому

Comments

[vdinets]

Мне кажется, причина изменений в том, что еще лет двадцать назад фотоанималистика в России была уделом кучки фанатиков, а сейчас стала частью массовой культуры. У массовой культуры свой modus operandi, своя аудитория и свои закономерности развития, нравится нам это или нет.

[kmaal]

Да, число людей с фотоаппаратами, делающими возможной съемку животного в природе без многодневной подготовки, выросло на несколько порядков. И еще несколько лет назад трудно было себе представить, что "серьезные мужики" отправятся на охоту не с ружьем, а с фотоаппаратом. Так что появился кворум и зрителей, примеряющих на себя роль меткого стрелка, и индивидов с обостренной потребностью в лидерстве в этом вопросе.

Но то, что в массовом сознании постепенно фотоохота перестает быть исключительно цитатой из "Простоквашина" и становится хоть в какой-то степени альтернативой ружейной охоте как форме контакта с природой, на мой взгляд это все-таки положительный момент.

[konstmikh]

Так только кажется

[vdinets]

Фанатиков в хорошем смысле. К этой категории ведь и большинство полевых зоологов относится, разве нет?

[miroshnikov]

[kmaal]

Ваш пост написан с позиций максимализма, и я не говорю, что это плохо. В каком-то смысле Ваша позиция мне нравится. Но на мой взгляд жизнь сложнее. Всегда с тех пор, как существует фотсъемка природы, были те, для кого главным было художественное творчество, для кого главным была наука и документальнось и для кого главным был спорт. Всегда приходили люди из ружейной охоты, как например основатели Лениградского клуба фотохотников, некоторых из которых я еще имел честь застать в этом мире и общаться с ними на съемке. И я бы не стал так категорично проводить моральный раздел по каким-то внешним, очевидным для посторонних признакам. Моральный облик на то и моральный облик, что его не определишь по демографическим признакам, а только вдумывась в значение поступков конкретного чловека

[konstmikh]

Вы извините, Андрей, но Ваш этот комментарий несколько демагогичен (без обид). Мы говорим о конкретных вещах (те же подлоги - читайте мой предыдущий пост; реакция на подлоги устроителей конкурса, и т.д.). И не в первый раз - уже год говорим. А Вы вообще…. И раздел проходит не по внешним признакам. А по конкретным поступкам конкретных людей, которые «засветились» и там и здесь (на том же ЗЧ - читайте мои посты по теме). Если же об охотниках (коли Вы за них обиделись), то поясню

[kmaal]

Там, где речь шла о конкретных фактах подлогов и отношения к ним, там и комментировать было нечего, я с Вами согласен

*О терпимости к вранью.

[konstmikh]

Спасибо. Теперь мне Ваша позиция яснее. Я извиняюсь, если слегка задел Вас упоминанием о «демагогичности». Имел ввиду лишь большую отвлеченность суждения, как мне сначала показалось. Но Вы правы, в этом моем посте речь идет действительно «об общем». Но я все же уточню: не о самой идее фотоконкурсов, а о том, каковы они у нас в нашей действительности. Да, еще «мотивы людей, занимающихся фотографией». Здесь тоже уточню: мотивы людей, выходящих на природу с камерой в руках (именно так я это формулирую). И почему-то мне кажется, что как обычно, спор более идет о словах, а как их восприятие выравнивается и уточняется, оказывается, что во многом понимание близко

[glav_ryba]

Согласен с предыдущими комментариями. Хотелось бы добавить два момента

[konstmikh]

Илья, искушения всегда были и будут, но и развращающие условия могут быть очень разными по своим последствиям. И еще: нет изначально плохих и хороших людей, есть плохие и хорошие «коллективные представления» (связанные с социальными группами), которые особенно жестко навязываются в «элитарных сферах, - читайте здесь http://konstmikh.livejournal.com/14930.html#cutid1 - пункт 1. Это азы - без этого Ваше понимание социальных проблем будет очень неполным. Извините уж тоже за банальные истины. И второе. Толпой ходить по природе нельзя. Толпой Вы нанесете ей больший вред (даже просто тропе - есть расчеты демографических нагрузок на тропы). И толпой вы никогда ничего по серьезному не увидите. - Вы же не архитектурой интересуетесь. Сотни тысяч фотографов не будут у нас бегать за лопатнями -почему вы не написали миллионы? Или миллиарды? Давайте будем реалистами. Сотни тысяч у нас может быть грибников, ягодников и т.д. И они бродят по природе - по болотам и

[cucanero]

Не, если воспользоваться подобным полемическим приёмом, то не только "экскурсовод-устроитель" пойдёт на отступление от "правил", но и любой фотограф, который продает фотографии за деньги. Ну а как иначе? Почему я должен не доверять гиду, а доверять фотографу? На мой взгляд, это явное отступление от правил - если не доверять по умолчанию, то всем.

Вы как-то очень идеализируете "натуралистов, воспитанных КЮБЗом, ВООПом и МОИПом" и демонизируете "охваченных жаждой наживы".

[konstmikh]

(RE: не только "экскурсовод-устроитель" пойдёт на отступление от "правил", но и любой фотограф, который продает фотографии за деньги

[sergeytoronto]

Еще немного и масса фотографов дикой природы достигнет критической отметки, после которой быть фотографом будет совсем не почетно, ибо все уже и сами такие... Тогда, я надеюсь, все наносное исчезнет, вместе с "песочницей", а те кто останутся, смогут заниматься творчеством без самолюбования и соревнований.

[konstmikh]

Да, я тоже надеюсь, что "им" скоро просто это надоест. Это шанс. Но за это время они многое успеют подпортить.
-Скажем, за несколько лет трофейные охотники (наши и не нащи - все миллионеры) жутко подняли планку наема лошадей на том же Алтае. И это убивает нормальный экологический туризм и горный туризм. Люди этого потянуть не могут.
(тот же самый эффект будет - уже есть - после "работы" вельможных "адреналиновых фотоохотников" в заповедниках.
-Скажем, после подлога С.Горшкова на тех же конкурсах BBC и других каждого российского автора будут рассматривать под лупой, а материал в топ-журналы даже не будут рассматривать (на всякий случай - чтобы не связываться русскими, тем более они все прекрасно знаюь, что он остается в жюри - делают выводы о нашей общей этике, т.е. ее отсутствии).То есть это подстава. Кому то все равно, а кому то нет.
Но мы здесь ничего изменить не можем.

[glav_ryba]

Тем не менее вот четыре работы из России вот здесь присутствуют:
http://www.wild-wonders.com/photo_competition_vote.asp?cat=EWW&age=18

[konstmikh]

Это не аргумент. Я не говорил, что всех испанцев и всех русских поголовно будут "отрубать" на первом этапе даже в текущих ежемесячных конкурсах WWE (на уровне "установки" что ли)? Наоборот, - Разумная квота будет строго выдержана, иначе могут обвинить в недемократичности. Но общая предвзятость какое-то время неизбежно будет (в основном это будет касаться приема статей в серьезные журналы - ни один журнал не хочет быть так подставленным, как подставили BBC Wildlife, да еще в первый год нового главреда), - не в силу чьих-то установок, а в силу того, что законы психологии самые сильные. Прецеденты такого плана всегда и неизбежно имеют "национальную окраску": многие европейцы не вспомнят кто именно нашкодил, - но будут помнить, что "какой-то русский". И это "какой-то русский" стало в Европе (и не только) уже притчей во языцех. И Вы прекрасно знаете, какая категория создает такой образ (но это не значит, что любой представитель этой соц-группы таков - обратное заключение будет не верным). И это не значит, что всем поголовно россиянам не