Про субкультуры

[kondratea]

 Упомянул кто-то, что молодежные субкультуры нынче уменьшаются.

Comments

[rumba_lavelle]

О, вот к какой субкультуре я, можно сказать, нетолерантна, так это к разнообразным "экологам", "зеленым" и прочим климатоозабоченным. Не потому что идея плохая - вовсе нет, самая идея беречь экологию отличная, особенно пока она в вакууме и не навязывается огнем и мечом. Но ни в одном движении (кроме, возможно, сект) я не чувствую столько фальши, передергивания, двойных стандартов (любимый транспорт у радеющих за климат экологов - самолет, на секундочку:) ) и нетерпимости к несогласным, сколько у "экологов" (это я уже про реализацию "экологами" этой идеи

[sloejin]

НУ, я бы не стала сравнивать толерантность к гомокультуре и "зеленым". Среди последних много упоротых, кому, в сущности, все равно на чем упарываться. Их беда в том, что у них одна пассионарность и очень мало аргументации, хотя у настоящих экологов ее очень много. Есть очень, очень много проблем экологии, к которым надо привлекать внимание. Так что я "идеологически" вполне зеленая, но с горечью осознаю, что пикетами эти проблемы не решишь и бабло всегда победит добро. Идея производить и носить шубы с современном мире тоже изживает себя, она все больше и больше не о тепле, а об избирательности потребления и роскоши....

[rumba_lavelle]

я про проблемы экологии читала, конечно, как сугубо посторонний наблюдатель, но у меня осталось ощущение такое (может, дилетантское): экологи, даже серьезные, ничего конкретного и реально исполнимого в современных условиях, не предлагают. А что предлагают - то бесконечно дорого, и потому также неисполнимо, на 99% территории планеты как минимум.
Шубы я привела как наглядный пример того, против чего массово и пламенно выступают идеологи, сама я, имея три шубы, этой зимой так и не надела ни разу, безнадежно надоели как вид одежды. Но вот пуховики ношу и планирую носить с натуральным пухом, а не пластиковые. И подушки люблю из натурального 100% пуха, тут мне остро не все равно - моя шея чувствует разницу.

И отдельно меня огорчает, что в это агрессивное и достаточно бестолковое зеленое движение очень активно втягивается молодежь. В свете подрастающего сына - беспокоит, да...

[sloejin]

Я со тобой согласна по поводу бестолковости. НО есть долгосрочные вещи, о которых надо думать сейчас. Есть еще непонимание того, в чем состоит задача эколога и дифференциация ее на массу разных направлений. А шуба, что шуба.... жупел и эффектно, хоть носи ее, хоть облей чернилами)

[svet_ka]

С одной стороны, это все явно "проблемы первого мира", деточкам некуда сливать свою подростковую энергию, вот и находятся разные способы, всяко лучше чем ехать невестой в ИСИС

[kondratea]

Ну как-то странно теперь проповедовать второму миру воздержание, если он еще не напотреблялся по уши и не пресытился, как сделал первый мир? Все проходят одинаковые этапы наслаждения и усталости от консьюмеризма. Молодым людям первого мира как раз можно альтруистично отступить , отказаться почти от всего потребления, чтобы амортизировать волну, пойдущую теперь во второй мир.

[svet_ka]

Именно так, молодым людям начать с себя. :)

[kondratea]

Пока что-то не видно, кстати.

[tannenbaum]

Ну ей 16 лет вроде как. Вполне разумно, что она не предлагает конкретных мер - у нее явно не хватит образования для этого. Я так понимаю, то, чего она хочет - это принципиального заявления от политиков: эта проблема приоритетная. В принципе, это бы означало, что для нее выделятся ресурсы, в том числе возможность экспертам искать решения. Другое дело, что я лично не верю, что так это изменишь. Но я травмированная выученой беспомощностью позднесоветской, и думаю, что хорошо, что они - нет.

[kondratea]

С какого, на секунду, бодуна политики могут так заявить, если большинство избирателей приоритетной считают какую-то другую проблему (не знаю, как у вас, а у нас демонтаж существовавшей много десятилетий социалки и трансформация ее в нечто другое - приоритет, ибо скандал за скандалом и вокруг ухода за престарелыми, и вокруг медицины, и вокруг безработных)?

Политики выборные, они руководствуются волей избирателей, а не мнениями отдельных людей.

Я как раз верю, что все желательное можно изменить. Невнятные "экологические проблемы" не меняют именно потому, что для большинства людей это не приоритет. А Грета, так сказать, представитель новых революционеров - неважно, что там большинство голосует (у кого, кстати, есть право голоса, в отличие от нее).

[tannenbaum]

Так это и есть попытка изменить приоритеты избирателей. По-моему, это вполне нормально, а для шестнадцати лет так тем более.

[kondratea]

Так я и говорю - моментальная субкультура. Но ты же пишешь, что ждёт она от политиков, пикетирует парламент. Имеет право, почему нет. Еще бы понять - что требует. Про приоритет нигде внятно не сказано. Нигде вообще не сказано - какая формулировка запроса.

[tyy4ka]

Интересно, история Греты, описанная в New York Times сильно напоминает какие-то истории, описанные в художественной литературе. Не могу привести конкретный пример, ничего не приходит в голову.

Я не разделяю радикальные мнения о том, что все человечество должно срочно вернуться в средние века, а то и в более ранние периоды. Но проблема загрязнения окружающей среды остается, и она может в какой-то момент сильно выйти боком. И подъем уровня мирового океана будет заметен в Голландии, где многие территории располагаются ниже уровня моря.

И да, универсального решения нет, и не будет. Но мне чем-то близка и понятна позиция, когда внутреннее желание действовать сильнее, чем разумная мысль о том, что было бы неплохо проработать план и определить цели.