Я гадости писать про новопреставленного не буду. Не из христианских чувств - далёк я от них, и есть немало людей, которые, когда и если сдохнут, я буду от радости танцевать джигу
( Read more... )
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 4 2008, 12:14:04 UTC
Справедливость и правда понятия классовые. Ибо являются элементами общественного сознания. А общественное сознание определяется общественным бытием, то бишь способом производства. Так что вы как всегда выдаете желаемое за действительное, причем в самых реакционных тонах. Я лично вполне наблюдаю, как капитализм изживает все понятия социалистического общества, заменяя их своими. А для вас русские как жили в традициях феодальной крестьянской общины, так и живут. Общинность, собороность и т.п. заносы в духе кпрф.
Re: из ответа в другом местеkommariAugust 4 2008, 12:56:22 UTC
России тыща лет. "Манифесту КП" 160 лет.
А общественное сознание определяется общественным бытием, то бишь способом производства. *** Вульгарный марксизм. Общественное сознание определяется еще многими другими вещами.
А для вас русские как жили в традициях феодальной крестьянской общины, так и живут. *** Где это в моем тексте? Тем не менее в опосредованном виде, конечно, такие вещи передаются. Об этом пишут хорошие русские писатели - которые ислледуют действительность другими, чем социально-экономический анализ, инструментами.
Общинность, собороность и т.п. заносы в духе кпрф. *** Не мне, "троцкисту", защищатьКПРФ, но нужно отметить, что КПРФ электорально голосов набирало побольше, чем, условно говоря, "бортниковско-ваше" течение в современном российском коммунистическом движении (другое дело, что оба эти направления лично я считаю тупиковыми).
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 4 2008, 13:21:19 UTC
Вульгарный говорите? Давайте рассуждать. Есть общественное бытие и есть общественное сознание (из которых первое определяет второе). Какие бы еще открыли категории - не бытие и не сознание, да еще и влияющие на сознание?
Что касается выборов, то большевики никогда в Думе не имели большинства. Емнип 6 человек их было. Рассуждая как вы, можно сказать что большевики - тупиковое течение. Не так давно вы же писали про партийный состав Советов. Уж на что были рабочие органы, и то там большевики были в меньшинстве. Так что можете свой пример с поддержкой кпрф на выборах оставить своим плюсадинствующим читателям.
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 4 2008, 14:23:37 UTC
Меня не раздражает то, что вас поддерживает много народа. Путина вон сколько поддерживает, че мне теперь, застрелиться? Про ваших братьев по идеологии я просто упомянул, в том духе, что не надо мне в уши дуть
( ... )
Re: из ответа в другом местеkommariAugust 4 2008, 14:43:46 UTC
Разуйте глаза, такого разгула индивидуализма на основе капиталистического разобщения Россия наверно еще не видела. У каждого свой дом, своя крепость, своя правда и своя справедливость. А вы все про традиционые левые идеи справедливости и братства. Очки розовые снимите
( ... )
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 4 2008, 15:06:10 UTC
Те ценности, про которые вы говорите, не имеют ничего общего с "традиционными ценностями русского народа". НИЧЕГО. Все эти ценности были созданы идеологией коммунистов и вливались в головы советских граждан с рождения и на протяжении всей жизни - это было привнесение классового сознания в массы. Удачно или не очень - дело третье. И именно с остатками пролетарского классового сознания в массах и борются бабы леры. Именно это сознание пугает капиталистов. А традиционная справедливость и правда забитых дореволюционных крестьян буржуям только на руку
( ... )
Re: из ответа в другом местеkommariAugust 4 2008, 18:25:57 UTC
Неужели, по-Вашему, капитализм начала 19-го века, начала 20-го века и начала 21-го века - один и тот же? И классовый состав капиталистических обществ один и тот же? Все течет, все меняется(с). И капитализм тож - при том что главное, сущностное - собственность на средства производства, эксплуатация и диктатура капитала - остаются.
И еще - про трациционную русскую справедливость. Не любите Вы русский народ. Любите абстракции, какого-то абстрактноо пролетария (которого и в природе не существует), а вот народ наш - к коему мы с Вами относимся - не любите. Вот Ильич - он любил - когда говорил о его тяге к свободе и справедливости, гордился тем, что "великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика".
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 5 2008, 02:51:06 UTC
Так вот раз сущностное не меняется, то и нечего огород городить про иной классовый состав. Формы капиталистической эксплуатации изменяются в сторону их совершенствования. Поэтому классовый подход никоим образом не устарел. Еще раз повторяю, если у вас проблемы с классовой идентификацией тех или иных слоев населения, то это вам минус как коммунисту. Не надо брать меня на дешевый понт, да и Ленина себе в помощники брать. Я прекрасно знаю как Ленин относился и к пролетарию и к русскому мужику. Грош цена вашей цитате и вашему пониманию Ленина. А ваше замечание про то, что пролетарий это несуществующая абстракция я запомню. Как очередную демонстрацию вашей реакционной сущности.
Re: из ответа в другом местеkommariAugust 5 2008, 05:27:07 UTC
А ваше замечание про то, что пролетарий это несуществующая абстракция я запомню. *** баюсь, баюсь(с)
конечно абстракция потому что конкретный пролетарий - работяга дяд Вася с "Машзавода" - он совсем не такой, как вы (в целом) его придумали он водочку любит в пятницу попить, порыбачить на выходные, на машину деньги копит, дочке хочет образование дать и вам он страшно не нравится - потому что он к вам, вульгарным марксистам, коммунистам-догматикам, абсолютно равнодушен
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 5 2008, 06:14:57 UTC
Это у вас вульгарное понимание того, кто такой пролетарий. А то, что из себя представляет пролетарий не я "придумал", а классики указали и описали. А у вас, как я и сказал, проблемы с классовой идентификацией слоев и групп населения.
Re: из ответа в другом местеunrealcolonelAugust 5 2008, 04:51:56 UTC
"Те ценности, про которые вы говорите, не имеют ничего общего с "традиционными ценностями русского народа". НИЧЕГО. Все эти ценности были созданы идеологией коммунистов и вливались в головы советских граждан с рождения и на протяжении всей жизни - это было привнесение классового сознания в массы."
А Октябрьская революция тогда каким макаром получилась? Неужели силами нескольких тысяч коммунистов помимо воли и желаний русского народа? Эк вы интересно рассуждаете, точно как разные монархисты и пр. "белые патриоты", только у вас знак иной, плюс вместо минуса. У вас ОР - переворот, совершенный кучкой героев помимо воли темного и не "левого" по устремлениям и ценностям народа, у них - совершенный кучкой негодяев - уголовников, агентов немецкого ГШ, жидов и т.д, точно также помимо воли народа - "богоносца", коий, как им доподлинно известно (и вам, похоже, тоже) души не чаял в царе-батюшке, попах и разного рода "элите" и "соли земли Русской", будучи до глубины души народом правым и консервативным. Интересно выходит, правда? ;)
Re: из ответа в другом местеpal_gunAugust 5 2008, 05:17:28 UTC
Если вы посмотрите результаты выборов в первые Советы, то увидите, что большевики заметно уступали по количеству мандатов другим партиям, в первую очередь эсэрам, которые в крестьянских Советах вообще были в абсолютном большинстве. Взять политическую власть - дело нужное, но не самое главное. Главное ее удержать. А удержать ее можно было только одним способом - получить поддержку крестьянского большинства. И большевики повели за собой крестьянство не потому, что оно изначально "левое", а потому что взяли верный политический курс на союз с крестьянством, они провели реформы в интересах крестьянства, в чем то даже пошли на поводу у крестьянства. Да, большевиков было меньшинство. Но взяли они не героизмом, а грамотной политикой.
Re: из ответа в другом местеkommariAugust 5 2008, 05:33:06 UTC
Да, большевиков было меньшинство. *** Даже в такой мелочи Вы неточны. Большевики была в целом в меньшинстве, но в крупных городах - и прежде всего в столице, плюс на выборах во фронтовой полосе - они получили большинство.
а винтовка, как сказал Председатель мао, рождает власть (это я к тому, чтобы Вы мне еще какой "изм" прилепили)
Reply
А общественное сознание определяется общественным бытием, то бишь способом производства.
***
Вульгарный марксизм.
Общественное сознание определяется еще многими другими вещами.
А для вас русские как жили в традициях феодальной крестьянской общины, так и живут.
***
Где это в моем тексте?
Тем не менее в опосредованном виде, конечно, такие вещи передаются. Об этом пишут хорошие русские писатели - которые ислледуют действительность другими, чем социально-экономический анализ, инструментами.
Общинность, собороность и т.п. заносы в духе кпрф.
***
Не мне, "троцкисту", защищатьКПРФ, но нужно отметить, что КПРФ электорально голосов набирало побольше, чем, условно говоря, "бортниковско-ваше" течение в современном российском коммунистическом движении (другое дело, что оба эти направления лично я считаю тупиковыми).
Reply
Что касается выборов, то большевики никогда в Думе не имели большинства. Емнип 6 человек их было. Рассуждая как вы, можно сказать что большевики - тупиковое течение. Не так давно вы же писали про партийный состав Советов. Уж на что были рабочие органы, и то там большевики были в меньшинстве. Так что можете свой пример с поддержкой кпрф на выборах оставить своим плюсадинствующим читателям.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Все течет, все меняется(с). И капитализм тож - при том что главное, сущностное - собственность на средства производства, эксплуатация и диктатура капитала - остаются.
И еще - про трациционную русскую справедливость. Не любите Вы русский народ. Любите абстракции, какого-то абстрактноо пролетария (которого и в природе не существует), а вот народ наш - к коему мы с Вами относимся - не любите. Вот Ильич - он любил - когда говорил о его тяге к свободе и справедливости, гордился тем, что "великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика".
Reply
Не надо брать меня на дешевый понт, да и Ленина себе в помощники брать. Я прекрасно знаю как Ленин относился и к пролетарию и к русскому мужику. Грош цена вашей цитате и вашему пониманию Ленина. А ваше замечание про то, что пролетарий это несуществующая абстракция я запомню. Как очередную демонстрацию вашей реакционной сущности.
Reply
***
баюсь, баюсь(с)
конечно абстракция
потому что конкретный пролетарий - работяга дяд Вася с "Машзавода" - он совсем не такой, как вы (в целом) его придумали
он водочку любит в пятницу попить, порыбачить на выходные, на машину деньги копит, дочке хочет образование дать
и вам он страшно не нравится - потому что он к вам, вульгарным марксистам, коммунистам-догматикам, абсолютно равнодушен
Reply
Reply
А Октябрьская революция тогда каким макаром получилась? Неужели силами нескольких тысяч коммунистов помимо воли и желаний русского народа? Эк вы интересно рассуждаете, точно как разные монархисты и пр. "белые патриоты", только у вас знак иной, плюс вместо минуса. У вас ОР - переворот, совершенный кучкой героев помимо воли темного и не "левого" по устремлениям и ценностям народа, у них - совершенный кучкой негодяев - уголовников, агентов немецкого ГШ, жидов и т.д, точно также помимо воли народа - "богоносца", коий, как им доподлинно известно (и вам, похоже, тоже) души не чаял в царе-батюшке, попах и разного рода "элите" и "соли земли Русской", будучи до глубины души народом правым и консервативным.
Интересно выходит, правда? ;)
Reply
Да, большевиков было меньшинство. Но взяли они не героизмом, а грамотной политикой.
Reply
***
Даже в такой мелочи Вы неточны.
Большевики была в целом в меньшинстве, но в крупных городах - и прежде всего в столице, плюс на выборах во фронтовой полосе - они получили большинство.
а винтовка, как сказал Председатель мао, рождает власть (это я к тому, чтобы Вы мне еще какой "изм" прилепили)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment