было бы странно

[kommari]

Примерно раз в неделю то в комментах, то в постах, то в статьях я читаю, что деление на "правых-левых" устарело, что в современном мире разделение происходит по совсем другим линиям, что русский, американский или финский работяга - очень за правых, за Путина, за Трампа, за "истинных финнов", если еще не хуже, и потому классовое деление уже не

Comments

[jora0]

Разница между правыми и левыми в том, что левые --- за стремление к равенству, правые --- за дальнейшее усиление неравенства.
Если рабочие --- правые, и голосуют за Путина, Трампа, Брекзит и прочих "истинных финнов" --- значит, они считают, что им недоплачивают не потому, что большие ребята с большими капиталами заигрались в конкуренцию, эффективность и оптимизацию, а потому, что всякие безработные, инвалиды и прочие мексиканцы их объедают. Так же, как 87 лет назад немецкие рабочие сочли, что из объедают инвалиды, евреи и цыгане, и точат зуб большевики.

[snegsever]

Если бы вы хоть немножко были в курсе исторических реалий, то знали бы, что при нацистах немецкие капиталисты платили самые высокие налоги во всём тогдашнем капиталистическом мире. А рабочие плавали в туристические круизы по Средиземноморью.

[pogorily]

В условиях, когда в Германии правили формально "рабочая партия" эстетки (хотя по факту оппортунисты и ренегаты) и быстро росло влияние коммунистов (действительно рабочей партии), германский капитал привел к власти нацистов, которые:
- нашли германского пролетариату "врагов" в виде евреев и иностранцев, отвлекая от настоящего, классового, врага,
- убрали наиболее вопиющие внешние признаки капиталистического неравенства, нисколько не затронув его суть.

А что касается круизов 65 тыс. рабочих - какой процент от всего рабочего класса Германии это составляло? Менее 1%. То есть это была не фактическая возможность, а так, морковка перед носом у ослика.

[snegsever]

Начну с конца. 65 тыс - это только на «Вильгельм Густлофф». А кроме него были и другие и были и путевки на курорты для рабочих без круизов. Всё это легко проверяется, ищите данные по организации "Сила через радость". Так что пользовались этим во много раз больше рабочих, чем один процент. Кстати, а какой процент рабочих СССР в 30-х годах отдыхал в отпуск на курорте? Сомневаюсь, что больше. Для примера - конкретно из семейной хроники жены, её дед и бабка от фабрики в Харькове, впервые съездили по путевке в 40-м году, ровно один раз за всё довоенное время.

Давно пора левым перестать повторять пропагандистскую залипуху 30-40-х годов о Германии. Тогда это могло быть оправдано психологической войной, но сегодня, когда есть огромная масса исторического документального материала, это выглядит смешно и глупо. Конечно, нацисты были поддержаны немецким и американским капиталом как альтернатива коммунистам. И они с коммунистами и социал-демократами "играли на одном поле" - за поддержку рабочих. Нацисты искусно использовали страх капиталистов

[desht_i_kipchak]

Это уёбищное чмо снегсевер - он правда еврей из Израиля?
Если правда - тогда чёрт знает что творится с этим Израилем: еврей из Израиля расхваливает гитлеровскую Германию!

[jora0]

То, что еврей из Израиля расхваливает гитлеровскую Германию --- это пол беды (да и не столь уж удивительно, если вспомнить, кто там чёрт знает какой раз подряд уже выигрывает выборы).
А вот то, что он считает себя при этом чуть ли не коммунистом --- вот это вот самый аццкий трешак.

[wazawai_n2]

[spartako]

С удивлением читаю в комментах, что люди не в курсах за правых и левых, о монархиздах каких-то пишут, делят фундаментальные классы от их идей "правых-левых".
Хотя казалось бы, все просто как два пальца: наиболее революционные и последовательные любой эпохи - наиболее левые, наиболее реакционные - наиболее правые. Это банальная шкала для сопоставления политических сил, ну или выведения неких широких фронтов-спектров, если возводить в абсолют понятие, где левые - от соцдемов до коммунистов, правые от либерах до наци.

[jora0]

То есть, Ельцин с Собчаком в 91-м, выходит, были левыми, а ГКЧП --- правыми?
И Исламскую революцию в Иране тоже, что ли, левые делали?

[spartako]

Ну вы же марксист, в прошлом анархист, еще скажите, что революция гидности - революция, а не "революция".

[jora0]

Я анархистом не был, разве что сочувствующим, да и марксистом себя не назову (для этого надо хотя бы разделять основные положения этого самого марксима, вроде диалектики).

Мой тезис о том, что разделять правых и левых на консерваторов и прогрессистов как-то не очень отражает сложившиеся вокруг этих слов представления. Моно вспомнить порабощение каких-нибудь варваров Римской Империей или, что лучше, выделившейся из них самих правящей верхушкой. Или то же огораживание в Англии. Или современных ультралибералов и технофашистов, планирующих отменить социалку на благо прогрессу.