Немного о варягах

[kombrig_01]

1. Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни…и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне . (ПСРЛ. т.1) - говорит нам летопись

Comments

[patriot_af]

"покажите мне". Знаете, это как еврей прости у бога денег. Возьмите и посмотрите. Там есть и имена, и бытовые и прочие следы пребывания здесь скандинавов.
Далее, специально для вас.
Первое шведское посольство прибыло в Константинополь где то в районе 830-835 годов. Ибо уже 839 году оно совместно с посольством базилевса Феофила прибыли из Константинополя к королю Франков Людовику Благочестивому.
А путь контролирует тот, кто ставит кассу на входе.

[kombrig_01]

Ну тут можно спорить до хрипоты

[patriot_af]

Про первое шведское посольство.
Я пишу по памяти, но текст близок к моему. Посольство от народа Русс управляемое Хаканом. (каганом) Направлено в Константинополь ради дружбы. Но Базилевс слушая их разговоры имеет подозрение что они Шведы и скорее разведчики, а не посланники с дружбой.
Если это рассматривать это совместно, с Арабскими сведениями, то мы с вами, (или без вас :))) можем с большой долей уверенности заявлять что некий народ Рус проживал в начале 8 века на территории причерноморских степей, за долго до "Призвания".
Что касается южнобалтийских славян, то я не вижу повода к такой миграции. Это как миграция Москвичей в Еврейскую автономную область. В принципе - возможно. Но по факту.....

[kombrig_01]

Тут вы немного путаете - это при дворе Людовика Благочестивого их сочли разведчиками (вполне логично предположить, что перед тобой лазутчик, коли он представляется русом а на самом деле оказывается свеоном - такая трактовка по крайней мере имеет право на жизнь

[patriot_af]

Нет, вполне себе логично, по скольку в это время прямой путь перекрыли "злые Угры" Они как раз появились в северном Причерноморье в первой половине 9 века О них как раз и пишется как о племенах свирепых и диких. И путь в Киев через Германию был хоть и длиннее, но безопаснее

[kombrig_01]

Ну тогда Русь получается не совсем Причерноморской, а с центром в Киеве (надеюсь, Киев вы не причисляете к причерноморским городам

[kombrig_01]

Ну я-то не отрицаю, что имеются незначительные заимствования - в рамках обычного культурного обмена. Но эти заимствования не свидетельствуют о какой-то особенной (руководящей или господствующей) роли норманнов в жизни славян или становлении Русского государства.
Арабы точно так же, как и ПВЛ - переписывали всё с одного или двух относительно древних источников, и точно так же искажали и додумывали их. И ставить чужие (арабские) источники выше или правдивее своих (ПВЛ) я не считаю обязательным.
Про упоминаний Руси много написано и у арабов, и у немцев - вот в этом журнале автор приводит довольно много таких случаев: https://alex-oleyni.livejournal.com/

[patriot_af]

Ну, у арабов хотя бы письменность была в 8 веке. А у нас все писалось с устных рассказов.
Я знаю все источники, где упоминается Русь, но рассматриваю только те, которые были написаны прям тогда. При переписи могли какие то части заменятся, что то добавляться. В итоге получается каша.
К примеру есть Византийская история похода Руси на Сурож. В рассказе описываются события 790 года. Сохранился текст написанный в 14 веке, правда, безусловно с некого греческого первоисточника. (тому есть лингвистические доказательства) К тому же "имя" князя Бравалин тоже отсылает к этому времени. В этом случае -Бравалин не имя а титул говорящий, что персонаж участвовал в знаменитой битве в месте Браваллы. (часто упоминается в сагах, но где это место точно не известно). В общем тоже брать историю за чистую монету нельзя. Но скорее всего факт разорения Сурожа был.

[patriot_af]

Тем не менее имена первых князей и послов говорят именно об этом. В какой то момент и этот момент ключевой, варяги стали терять свои корни. Это и понятно, уровень жизни и культуры в Руси был выше уровня жизни в Скандинавии. Но близкие контакты сохранялись. Задумайтесь, у князей были скандинавские дружины, и за помощью бегали к скандинавам, а не в Босау к Ободритам. В скандинавских сагах полно упоминаний о Гардарике. А вот о контактах западных славян с киевлянами, я вот так на вскидку не вспомню.