О поставленной в Турцию артиллерии в 1920-1922 гг. - проблемные вопросы
Я как-то уже касался в одной из записей общих объемов советской военной помощи турецким националистам в 1920-1922 гг. и существующих среди историков разночтений в количестве поставленного вооружения. Интересный случай заставил ещё раз вернуться к этой теме. В одно из архивных учреждений нашей страны поступил запрос, в котором упоминались
( Read more... )
Comments 11
Возможно не каждое упоминаемое орудие русского происхождения объясняется поставками из Советской России. Могут быть и трофеи Первой Мировой.
Reply
Разумеется. Но в данном случае я веду речь только о поставках. Вся вышеуказанная информация является обсуждением выдержек из наших ведомостей и фрагментов из турецких публикаций, содержащих в себе именно сведения о том, сколько и когда было передано или перевезено орудий.
Reply
Reply
Большинство перевезенного из советских портов в Трабзон (и другие порты Анатолии) оружия было советским. Но точно не всё. Таким образом, перевезенное в Трабзон оружие ≠ оружие с советских складов. Перевозилось и что-то закупленное турками в Германии, как минимум есть упоминания о неких двух 210-мм мортирах, которые очень возможно могут быть немецкими.
Поэтому считать по принципу сколько было перевезено из советских портов в турецкие - всё наше, неверно (правда и общей цифры перевезённого не существует). И поэтому пока что наиболее надёжный виденный мной источник - это ведомости из РГВА, они совершенно точно относятся только к оружию, поставленному именно с советских складов. Турецкая итоговая таблица из истории войны за независимость, предполагаю, как и другие материалы составлена по архивным данным, поэтому в принципе к ней тоже есть доверие. Она как раз и составлена для разделения источников поставки вооружений.
Тем не менее и они могут страдать неточностями и неполнотой. Такие вопросы для изучения я и хотел отметить в своей записи.
Reply
"2 210-мм гаубицы (по сроку бьётся с двумя осадными орудиями по линии флота, но калибр не сходится)"
Если калибр указан правильно, то это более менее однозначно немецкая мортира. Вроде бы в ПМВ Россия их не трофеила, так что "закупленные где-то еще" - вполне себе версия.
"4 русских 105-мм орудия и 4 русских 150-мм орудия" тоже можно трактовать, как поставленные из России немецкие системы.
12см гаубица Круппа - это орудие обр 1905 г, штатная гаубица турецкой артиллерии ПМВ. Либо трофейные турецкие, либо японские такие же (нам вроде поставлялись).
Обращает внимание явная тенденция сбыть туркам неликвид (ну, за исключением пушек Кане)
Даже трехдюймовки обр. 1900 г, а не 1902.
Английские 18 фунтовки вроде централизованно в Россию в ПМВ не поставлялись, добытые в гражданку очевидно.
Reply
В одном документе на днях встретил указание, что действительно, через нашу территорию перевозились закупленные в Германии и поступившие через Ленинград орудия. Так что 210-мм мортиры наиболее вероятно немецкие. Да и 105-мм и 150-мм орудия тоже вполне могут быть немецкими (хотя турки шестидюймовые орудия, надо сказать, в своих публикациях всегда называют 150-мм или 15-см, то есть не делают разницы между 150-мм и 152-мм, поэтому по калибру их отделить невозможно).
Японские орудия не поставлялись. Хотя я встречал обсуждение такой возможности, но в итоге их не передавали.
В целом да, передавался в основном неликвид для нас. Но для турок большинство артсистем были вполне уместны.
Кстати, ещё из недавно встреченного документа интересная информация. Написано так: "Кроме того, турки по нашему разрешению перевозили на Западный фронт транзитом через Закавказье оружие и боеприпасы Карской крепости...". Весьма интересно, что это могло быть за оружие.
Reply
Главное насколько понимаю , снабжение боеприпасами . По итогам 1923-24г к примеру, когда турки проводили инвертаризацию и административно-военную реформу , у них около 200+ русских 3" было в наличии, а снарядов к ним вроде штук 50 на ствол всего и вроде б\у гильз в несколько раз больше . Учитовая что к 1940г русских калибров не осталось, а из артсистем остались только короткие русские 3" горные пара десятков штук на вооружение жандармерии в Курдистане , то получилось поставки на одну компанию . А артиллерия Карской крепости. Насколько помню там в основном старые крупповские с-73 , притом зачастую руские трофеи 1877-78г или русский вариант 87-мм образца 1877г . Правда инфа известна только о состояние на 1914г, что там во время ПМВ творилось непонятно, забирали ли орудия для вооружения полевых частей на фронте или наоборот усиливали крепостную артиллерию . Но артмастерские и артпарк снаряжательный в Карсе был и как бы де-факто не основной стал в Кавказкой армии к 1918г .
Reply
Кстати , а 15-см\24 это что за орудия. У РИА я вспоминаю только крепостные-осадные пушки 6"\23 1877г образца, но они разве оставалиь ? Те что не сгинули в Порт-Артуре 1904г Новогеоргиевске и Ковно 1915г пошли на формирование батарей в составе арткорпуса тяжелого, и уже в 1918г были лбо списанны из за растрела стволов, либо захвачены централами брошеные самодельбельнувшейся русской армией. Может что то во Владике было , но сомневаюсь что оттуда можно было их вытянуть . Единственный вариант как раз крепостной-осадный парк Карса предназначенный для возможной осады Эрзума, но сколько там 2-3 батареи 3-4 орудийного состава максимум .
Reply
15/24 - это из документа 1936 года. Может к тому времени у кого-то купили. Может это что-то немецкое, или "Шкода"?
Reply
Там еще как ствол меряли. По стволу с открытым затвором , или при закрытом стволе от дульного среза и до зеркала затвора . Поэтому кстати руская 12"\40 в британском\японском флоте имеет длину ствола 38,4 или 38,6 кб .
А гаубица одна и та же, в одной стране 22кб, в другой 24кб . В принципе британская схкма с закрытым затвором кажется более правильной, особенно для систем с клиновым затвором , где разница может доходить до 2,5-3,5 кб в отличие от поршневых где разница 1,5-2 кб .
Reply
Турки кстати по немецкой схеме ствол меряли-обозначали с 1870-х и до вступление в НАТО в 1950-х .
Reply
Leave a comment