Комментарии к статье "Счастливы вместе"eduard_kDecember 8 2008, 14:34:39 UTC
Статья Счастливы вместе Там же - комментарий к ней Клейна. Обсуждаем мы статью и комментарий тут - ИМХО, удобнее.
В комментариях ты утверждаешь, что КСАН является "новой компанией", в смысле "компанией нового типа". Вот с этим утверждением я и хотел бы разобраться. "Как обычно", а не "новая компания", будет не потому, что человек мало прочитал (обучился), а... потому что позиция "и нашим, и вашим"... Потому что: а) не умеет мыслить (не умеет определить свою "четкую позицию рассмотрения процессов, явлений"); б) не хватает этичности (его совесть позволяет ему находиться в ситуации "и вашим, и нашим", "сидеть на двух стульях", т.е. ловчить, хитрить). а) Готов определить свою чёткую позицию относительно КСАН, на основе приведенных тобой фактов. К сожалению, как ты правильно заметил, автор статьи не осознал факта уникальности компании и его статья получилась несколько поверхностной. б) Я бы предпочёл не говорить об этике в принципе. Предлагаю в случае "не этичного поведения" просто прекратить разговор.
другой подход (4 пункта) _ на примере КСАНklein0December 8 2008, 17:51:27 UTC
Привет! Возможно отталкиваться нам надо было не от статьи... - отталкивайся от чего хочешь, от чего удобнее.
Мне не совсем понятен твой вопрос. И совсем непонятно, что мне делать в предлагаемых тобой ограничения. Ты задаешь вопрос: Или в том, что надо ... быть этичным? - и одновременно: б) Я бы предпочёл не говорить об этике в принципе. Или вот: Предлагаю в случае "не этичного поведения" просто прекратить разговор. - какое отношение имеет "форма нашего с тобой разговора" к "проблеме этики в бизнесе" и "к проблеме этичности как основы на которой лишь и могут выстраивать тонкие процессы (в том числе и в бизнесе), требующие от талантливого честного человека полной (искренней) вовлеченности в процесс
( ... )
Re: другой подход (4 пункта) _ на примере КСАНeduard_kDecember 15 2008, 18:05:04 UTC
Сформулируй еще раз, пожалуйста, твои вопросы
Вопросов два:
В чём заключается этот другой подход?
Факты, которые свидетельствуют о том, что Ксан - компания нового типа
На первый из них ты ответил. Но не достаточно конкретно. Поэтому я буду спрашивать дальше: Нет разделения на "собственников" и "наемных рабочих"
Как делится прибыль? Каждый заботится о каждом
Кто заботится о деле? Иногда интересы дела требуют принятия жёстких (возможно, жестоких) решений. Иногда в работе возникают конфликты. Как эти ситуации решаются в коллективе, где каждый заботится о каждом? Возможно, всё это гораздо легче воспринималось бы на примерах. она существует в единственном числе
Если тебе не известны примеры подобных компаний, это вовсе не означает, что их не существует.
вежливость как условие получения нового знанияklein0December 15 2008, 21:35:09 UTC
Ты слишком агрессивен. Например:
1. ты пишешь: На первый из них ты ответил. Но не достаточно конкретно. Поэтому я буду спрашивать дальше.
нужно писать: На первый из них ты ответил, спасибо. Но мне не хватает конкретики. Поэтому я буду спрашивать дальше.
2. ты пишешь: Если тебе не известны примеры подобных компаний, это вовсе не означает, что их не существует.
нужно писать: Я знаю еще примеры таких компаний. Это, например: ... В чем, по-твоему, принципиальные различия между ними и КСАН.
Все остальное, что ты пишешь, вполне вежливо. Но мне достаточно этих 2-х эпизодов, чтобы сейчас разговор с тобой прекратить. Помни, я не обязан тратить время (силы, энергию) на твое просвещение.
Приходи через неделю. (Если захочешь, разумеется).
В чём заключается этот другой подход? _ КСАНklein0December 25 2008, 13:04:20 UTC
1. В чём заключается этот другой подход? (На первый из них ты ответил. Но не достаточно конкретно. Поэтому я буду спрашивать дальше). 2. Факты, которые свидетельствуют о том, что Ксан - компания нового типа.
...
Как делится прибыль? - Т.к. нет капиталиста, нет части продукта, который он присваивает (в этом суть "прибыли"), поэтому нет "прибыли". Все, что появляется в качестве прибыли, идет на повышение зарплат менеджмента(пропорционально участию), обучение и поддержку новичков, развитие компании. В любом случае все, что выше установленных зарплат, делится пропорционально участию с учетом интересов развития компании.
Каждый заботится о каждом. (с) - Кто заботится о деле? Иногда интересы дела требуют принятия жёстких (возможно, жестоких) решений. Иногда в работе возникают конфликты. Как эти ситуации решаются в коллективе, где каждый заботится о каждом? Возможно, всё это гораздо легче воспринималось бы на примерах. -
Кто заботится о деле? - О деле в целом заботятся топ-менеджеры, т.е. наиболее осознанные, продвинутые, сильные, умелые
( ... )
тэг "формат" _ как оформлять свои посты (комменты)klein0December 8 2008, 17:59:37 UTC
Специально для тебя поставил еще один тэг для этого поста - "формат" (см. вверху, сразу под заголовком). Кликни на него, он тебя выведет на страницу "как оформлять свои посты (комменты)". Привет!
Reply
В комментариях ты утверждаешь, что КСАН является "новой компанией", в смысле "компанией нового типа". Вот с этим утверждением я и хотел бы разобраться.
"Как обычно", а не "новая компания", будет не потому, что человек мало прочитал (обучился), а... потому что позиция "и нашим, и вашим"... Потому что: а) не умеет мыслить (не умеет определить свою "четкую позицию рассмотрения процессов, явлений"); б) не хватает этичности (его совесть позволяет ему находиться в ситуации "и вашим, и нашим", "сидеть на двух стульях", т.е. ловчить, хитрить).
а) Готов определить свою чёткую позицию относительно КСАН, на основе приведенных тобой фактов. К сожалению, как ты правильно заметил, автор статьи не осознал факта уникальности компании и его статья получилась несколько поверхностной.
б) Я бы предпочёл не говорить об этике в принципе. Предлагаю в случае "не этичного поведения" просто прекратить разговор.
А это совсем другой - принципиально ( ... )
Reply
Возможно отталкиваться нам надо было не от статьи... - отталкивайся от чего хочешь, от чего удобнее.
Мне не совсем понятен твой вопрос. И совсем непонятно, что мне делать в предлагаемых тобой ограничения. Ты задаешь вопрос:
Или в том, что надо ... быть этичным?
- и одновременно:
б) Я бы предпочёл не говорить об этике в принципе.
Или вот:
Предлагаю в случае "не этичного поведения" просто прекратить разговор. - какое отношение имеет "форма нашего с тобой разговора" к "проблеме этики в бизнесе" и "к проблеме этичности как основы на которой лишь и могут выстраивать тонкие процессы (в том числе и в бизнесе), требующие от талантливого честного человека полной (искренней) вовлеченности в процесс ( ... )
Reply
Вопросов два:
- В чём заключается этот другой подход?
- Факты, которые свидетельствуют о том, что Ксан - компания нового типа
На первый из них ты ответил. Но не достаточно конкретно. Поэтому я буду спрашивать дальше:Нет разделения на "собственников" и "наемных рабочих"
Как делится прибыль?
Каждый заботится о каждом
Кто заботится о деле? Иногда интересы дела требуют принятия жёстких (возможно, жестоких) решений. Иногда в работе возникают конфликты. Как эти ситуации решаются в коллективе, где каждый заботится о каждом?
Возможно, всё это гораздо легче воспринималось бы на примерах.
она существует в единственном числе
Если тебе не известны примеры подобных компаний, это вовсе не означает, что их не существует.
Reply
1. ты пишешь: На первый из них ты ответил. Но не достаточно конкретно. Поэтому я буду спрашивать дальше.
нужно писать: На первый из них ты ответил, спасибо. Но мне не хватает конкретики. Поэтому я буду спрашивать дальше.
2. ты пишешь: Если тебе не известны примеры подобных компаний, это вовсе не означает, что их не существует.
нужно писать: Я знаю еще примеры таких компаний. Это, например: ... В чем, по-твоему, принципиальные различия между ними и КСАН.
Все остальное, что ты пишешь, вполне вежливо. Но мне достаточно этих 2-х эпизодов, чтобы сейчас разговор с тобой прекратить. Помни, я не обязан тратить время (силы, энергию) на твое просвещение.
Приходи через неделю. (Если захочешь, разумеется).
И, пожалуйста, вежливо.
Счастливо!
Кл.
Reply
Замечание принято. Прошу прощения за излишнюю агрессивность.
Что по существу вопросов?
Reply
2. Факты, которые свидетельствуют о том, что Ксан - компания нового типа.
...
Как делится прибыль? - Т.к. нет капиталиста, нет части продукта, который он присваивает (в этом суть "прибыли"), поэтому нет "прибыли". Все, что появляется в качестве прибыли, идет на повышение зарплат менеджмента(пропорционально участию), обучение и поддержку новичков, развитие компании. В любом случае все, что выше установленных зарплат, делится пропорционально участию с учетом интересов развития компании.
Каждый заботится о каждом. (с) - Кто заботится о деле? Иногда интересы дела требуют принятия жёстких (возможно, жестоких) решений. Иногда в работе возникают конфликты. Как эти ситуации решаются в коллективе, где каждый заботится о каждом? Возможно, всё это гораздо легче воспринималось бы на примерах. -
Кто заботится о деле? - О деле в целом заботятся топ-менеджеры, т.е. наиболее осознанные, продвинутые, сильные, умелые ( ... )
Reply
Привет!
Reply
Reply
Leave a comment