Коран, про женщин

[kirillk]

А если кто из ваших женщин
Поступок мерзкий совершит,
То призовите четырех свидетелей из вас.
И если (грех сей) будет ими подтвержден,
Держите ваших жен в домах,
Пока их не постигнет смерть
Или пока Господь другим путем распорядится ими.

Сура 4 «Женщины»То есть в священной книги есть прямое указание к действию. Там есть и другие позиции, типа,

Comments

[xenocid]

Мне кажется это очень примитивное (не в обиду сказано) толкование. Я не буду утверждать за все религии (хотя подозреваю, что это утверждение верно для всех), но в христианстве (также как в иудаизме), конкретно в Библии есть _очень_ много мест, которые в трактовке современного мира, уголовного кодекса и социальных норм являются грубейшим нарушением прав человека или напрямую уголовным преступлением. Включая прямые указания к убийству, тяжким телесным повреждениям и тд

На эту тему есть очень хорошая книга - The Year of Living Biblically: One Man's Humble Quest to Follow the Bible as Literally as Possible в которой автор как раз пытается прожить год _буквально_ следуя Библейскому канону. Это одновременно и смешная и достаточно глубокая и интересная книга

[kirillk]

Ага, спасибо за линк, обязательно посмотрю, не уверено что прочитаю все, но просмотрю -- обязательно. Собственно, я задаюсь вопросом тоже с позиции логики, а логика развивается с выдвижения простых и понятных (примитивных) предположений, а уж потом развивается :)

На самом деле даже трактовка УК отдается на откуп судьям, что уж говорить о священных книгах (священники на местах?). Однако вот именна эта выдержка о женщинах, на мой взгляд, чересчур экстремальна, что, вообще, плохо гармонирует с тем, что я иногда слышу об исламе, мол, никакая это не жестокая религия, да вы ничего не понимаете, это мир и справедливость . Вот если взять, непредвзято прочитать выдержки их Корана, складывается ощущение средневековья.

[step_e]

Ну, с Библией то таже совершенно фигня. Важно не что написано в древних книгах, а как поступают те, кто ими руководствуются. Я думаю, непосредственно по библии не живёт ни одно государство. С Кораном несколько иначе - существую государства и общины, как минимум декларирующие жизнь в соответствии с кораном. На самом деле, в лучше м случае, с той или иной его трактовкой.

[kirillk]

Я не противопоставляю Коран Библии, но в христианстве есть хоть бы заповедь "не убивай", что дает несколько другие начальные условия, чем Коран, "убей неверную жену", не говоря уж об обращении в истинную веру силою меча.

К Библии, и вообще к христианству, у меня тоже осторожное отношение, просто Коран данными моментами пугает. Особенно то, что вполне себе образованные люди, живущие в светском мире, считают себя мусульманами. А как же они трактуют подобные моменты в Коране? Вот это мне и непонятно.

[skotin]

Просто используют вариант "достижения компромиса с женой". А страшный вариант висит дамокловым мечом, чтобы не было искушений к прелюбодеянию у данной дамы ибо она никогда не знает "а будет ли возможен компромис"?

[kirillk]

Да, но если у мужика снесет крышу то он убъет жену и будет прав, согласно главной мусульманской книге. А крышу-то, знаете ли, в таком деле много у кого сносит. Слабо вериться в такой сдерживающий фактор.

[skotin]

Убивший бездоказательно жену дядя расшаривает себя для мести со стороны братьев жертвы. То есть право казни делегируется не только в руки (коррумпированной) полиции. Получаем довольно сложное уравнение возмездия. Ну это бы ладно

[sachse]

[kirillk]

В том то и дело, что, как мне показалось, степень "мерзости", в данном случае, отдается на откуп мужчине. Во всяком случае, определения "мерзкого поступка" в Коране я не нашел. Остается только догадываться каким образом проходят шариатские суды.

[sachse]

[kirillk]

Я ж там выше говорил, даже толкование УК отдано на откуп судьям :)

[shmel39]

Обычное двоемыслие решает эту проблему =)

[grundik]

В процитированном отрывке не вижу призыва жестоко убивать жену. Да и вообще призыва убивать не вижу. Вижу инструкцию "запереть дома и не выпускать никогда".

Про "тебе лично показались "мерзкими"" - зачем передёргивать? Четыре свидетеля надобно как минимум, это не равно "тебе лично".

Если речь идёт о других сурах - плиз в студию текст, думаю, там тоже нет про "жестокое убийство жены". Мусульмане же не дураки, если призывать всех убивать - никого не останется же.

[kirillk]

Жена делает какой-то поступок. Например, говорит с белым, незнакомым человеком на улице. Тебе лично этот поступок кажется мерзким. Ты призываешь четырех свидетелей, задача которых -- подтвердить или опровергнуть факт поступка. Подтверждают? Если да, разговаривала, запираешь жену в доме пока не помрет. У "другого" был сюжет как в турции девочку живьем закопали в землю (своя трактовка слова "дом"?) Если нет, не было такого, значит свидетелей нет. Но величина "мерзости", как мне показалось, дана на откуп читающему Коран.

Если где-то и передергиваю, то в "держите жен в домах". В самом деле, можно ведь и кормить их там. А можно и не кормить. Можно и в землю закопать.