Comments | kireev: Карты сравнения президентских выборов 2010 и 2004 гг.

kireev

Карты сравнения президентских выборов 2010 и 2004 гг.

Feb 16, 2010 11:06

Сергей Васильченко сделал долгожданные и обалденные карты сравнения прошедших президентских выборов на Украине с президентскими выборами 2004 г. Подчеркну, что это сравнение с данными "третьего" тура в декабре 2004 г., когда уже произошло приличное падение процента голосов за Януковича в Центре и на Западе, а на Юго-Востоке он сохранил позиции. Еще ( Read more... )

президентские выборы на Украине 2010

Comments 65

barouh February 16 2010, 16:13:45 UTC

ИМХО карта была бы куда информативнее, если бы изменение поддержки кандидата считалось бы не в процентах от результата кандидата в 2004, а в процентах от всех голосов. Понятно, что рост поддержки Януковича в центре условно с 20% до 30% - куда более весомый тренд, чем рост на Западе условно с 1% до 3%, но на карте второй кейс будет показан более интенсивным цветом

kireev February 16 2010, 16:15:46 UTC

Более информативно это было бы, если бы у нас была и та и другая карта. Я, когда делаю подобные карты, тоже иногда над этим вопросом мучаюсь: по одним кандидатам или в одних областях показательнее подход Васильченко, а в других случаях - Ваш.

autar February 16 2010, 17:14:51 UTC

Тем не менее, и эти карты достаточно информативны. Может, цена деления должна была бы быть немного другой.
Видно, как "оранжевый" кандидат потерян в Сумской области (не играл фактор родины Ющенко, губернатора Щербаня, движения студентов т.д.). Видны недоработки БЮТ - в Одесской, Херсонской, Черкасской, Полтавской областях. Киев не столь заметен из-за цены деления, но потери в Киеве и области по сравнению с Ющенко в 3 туре 2004 года - 600 тысяч голосов, столько же, сколько и в Галичине, которая все-таки была мобилизована неплохо.

barouh February 16 2010, 16:19:27 UTC

про Одессу: каюсь, в этом чудном городе никогда не был, так что исключительно умозрительно комментирую, но...

Одесса наряду с Киевом - самый "прогрессивный", модернизированный город Украины, особенно если говорить не про экономику, а про устройство мозгов. Ну и наверное самый интеллигентный. В значительной степени поддержка Ющенко 6 лет назад в Одессе была связана не с голосованием за него как "кандидата Запада" (противостоящего Востоку), а с голосованием за более прогрессивного кандидата. На этих же выборах было не очень понятно, кто "прогрессивнее", и голосование по этнокультурному принципу возобладало

Вдобавок Одесса по определению оппозиционный и скептический город. Раздражение властью на прошлых выборах било по Януковичу, а теперь - скорее по Тимошенко

kireev February 16 2010, 16:23:42 UTC

Ну так это город, а ведь тенденция по всей области. Хотя по городу она сильнее.

barouh February 16 2010, 17:33:43 UTC

По городу тенденция сильнее, но и в целом вся область очевидно находится под влиянием "трендов" областного центра

ex_pamerast February 16 2010, 16:35:30 UTC

На этих же выборах было не очень понятно, кто "прогрессивнее", и голосование по этнокультурному принципу возобладало

Я тоже думаю это - главная причина (украинизация усилилась после 2004го).
Кроме того:
- уменьшилось по сравнению с 2004м донбасско-региональное, далёкое от одесского региона позиционирование Януковича
- возрос негатив по отношению к оранжевому меру Одессы Гурвицу
- тимошенковская идея приватизации Одесского припортового завода непопулярна среди одесситов

Thread 12

t_aksenov February 16 2010, 16:41:53 UTC

Я несколько дней назад сделал аналогичную карту по областям. Правда, сравнивал я проценты, причём рассматривал я именно 2-й тур выборов 2004 г., а не 3-й, поскольку не считаю результаты 3-го тура репрезентативными.
http://t-aksenov.livejournal.com/1036.html

Только мёртвых душ во втором туре 1,2 млн ex_pamerast February 16 2010, 16:54:59 UTC

Недавно озвученные председателем Центральной избирательной комиссии Ярославом Давыдовичем данные по количеству избирателей в Украине дали основания более точно оценить масштабы фальсификации прошлогодних президентских выборов ( ... )

Re: Только мёртвых душ во втором туре 1,2 млн t_aksenov February 16 2010, 17:00:01 UTC

Если уж говорить о фальсификациях во 2-м туре выборов 2004 г., то они были с обеих сторон. А что касается 3-го тура, тоон прошёл после известных событий и под давлением оппозиции.
Кроме того, результаты нынешних выборов более близки к результатам 2-го тура, а не 3-го, что также подчёркивает, что результаты 2-го тура репрезентативней.

ex_pamerast February 16 2010, 17:02:50 UTC

В каком смысле нынешние выборы ближе ко второму туру 2004го?
Янукович в этот раз выиграл с количеством голосов на 300 тыс меньшим чем он програл с почти 8% отставанием в третьем туре 2004го.

Thread 20

oude_rus February 16 2010, 17:10:07 UTC

изменение в 765 процентов, я правильно понял?

kireev February 16 2010, 17:41:25 UTC

А что тут странного? Если у Януковича было совсем мало - то это неудивительно. Если было сто голосов, а стало 700 - то в процентом отношении рост сумашедший, а абсолютно - не такой уж большой.

oude_rus February 16 2010, 17:44:23 UTC

когда проценты изменения начинают зашкаливать за сотню, это хороший индикатор того, что выбрана неадекватная метрика.

я уж не говорю про то, что заголовок (на английском) тогда не корректен.

kireev February 16 2010, 17:52:21 UTC

А чем плоха такая шкала? Нет, я понимаю, может быть и другая, но и эта ничего. Выше обсуждается как раз. А чем заголовок неправльный?

Thread 6

les2 February 16 2010, 20:25:27 UTC

Очень слабый комментарий от Киреева. Почему то даже не предполагается наличие фальсификаций в "третьем туре". Хоть бы как возможность обьяснения якобы "повышенной явки". А во-вторых, вот эта линия - Могилев-Сумы - это ж Мороз разлагается. И никто даже не отметил.

Да и карта сама по себе, так как она расцвечена, побуждает к несколько чересчур резким выводам. Можно подумать, что Галичина с Волынью вроде бы "раскаялись и перементулись" к Януковичу, хотя на самом деле в процентах рост будет довольно скромный, как впрочем и у Тимошенко на Донбасе и в Крыму.

И вот режьте меня, бейте, но все равно усматриваю линию Хмельницкий-Шостка. Каково ее содержательное наполнение до сих пор не ясно. Но она с Севера ограничивает "пояс Мороза" и здесь, в частности, наблюдается повышенное голосование за Тигипко.

kireev February 16 2010, 20:32:21 UTC

= Почему то даже не предполагается наличие фальсификаций в "третьем туре".=

Потому что значительных фальсификаций не было.

=Хоть бы как возможность обьяснения якобы "повышенной явки"
Не повышенной, а просто она выше по сравнению с этими выборами, что совершенно естественно и никакими фальсификациями это не объясняется.

= А во-вторых, вот эта линия - Могилев-Сумы - это ж Мороз разлагается. И никто даже не отметил"=
При чем тут вообще Мороз, когда речь идет о вторых турах, где никакого Мороза не было?

les2 February 17 2010, 01:39:50 UTC

== Почему то даже не предполагается наличие фальсификаций в "третьем туре ( ... )

ex_pamerast February 17 2010, 02:18:13 UTC

откуда же два экзит-пола взяли 56% Ющенко в третьем туре, а третий все 58?

Помимо того, что социологи находились под влиянием общественных настроений, что негативно отобразилось на их объективности, ещё имел место независящий от социологов факт: голосовавшие за Януковича были, в силу известных обстоятельств, менее склонны отвечать на вопросы интервьюеров.

Выше только за всю историю Украины, насколько вижу http://polityka.in.ua/info/348.htm, только во втором туре 2004 было (но это фальсификации, а не "явка") и еще в далеком 1991. Вот именно что неестественно. Очень даже неестественно

А, по моему, - очень даже естественно. События 2004го неслучайно называют революцией: события такого масштаба происходят раз на несколько десятилетий, а то и реже - вот и была явка высокой. К 1991му это (фактор революционности), кстати, тоже относится.

в 2004 он поддерживал Ющенко, а в 2006 переметнулся к Януковичу - вот и вырос Янукович в тех районах. Очень трудно понять?Вот лично мне ( ... )

Thread 22