Русские мальчики и западная романтика

[kir_degtyarev]

Уже не первое столетие российский образованный слой воспроизводит в некотором количестве "ксенопатриотов", или "ксенополитов" ("ксенополиты" - термин известного публициста Максима Соколова - во всяком случае, я у него подсмотрел лет так ещё 10-15 назад, кажется). Предлагаю своё объяснение, почему это происходит. Оно не претендует на то, чтобы быть

Comments

[shchedrov]

И да, еще нельзя не отметить отечественную школу перевода (зарубежных фильмов и литературы). То, что в итоге "у них даже пьяные матросы изъясняются, как на светском рауте" ((с) Гоблин-Пучков), не могло не вбивать в голову опр. отношение...

[whiteferz]

Считаю, что интеллигенция - это про самоидентификацию.

Такое определение более содержательно.

Сонин и Шень - интеллигенты, Бугаев - не знаю, я - нет.

[kir_degtyarev]

=Сонин и Шень - интеллигенты, Бугаев - не знаю, я - нет=

- А хоть что-то положительное в Вашей биографии есть?
- Конечно! Реакция Вассермана.
)))
Короче, Вы можете привести положительные, с Вашей точки зрения, примеры интеллигентов или для Вас это просто ругательство?)))
И хрен его знает, как эти люди сами себя идентифицируют.
Кстати, у Прилепина красивое эссе про русского интеллигента, ещё 12-летней давности:
https://public.wikireading.ru/118031
Но тут, наверно, ни Шень, ни, тем более, Сонин не подходят - уж больно практичные они люди, особенно, мне кажется, второй.

[whiteferz]

>> Короче, Вы можете привести положительные, с Вашей точки зрения, примеры интеллигентов или для Вас это просто ругательство?)))

Зависит от того, что Вы понимаете под интеллигентом.

Если образованного человека с определенным представлением о манерах - то Вы и меня будете считать интеллигентом, не считаясь с моим мнением об этом.

А если образованного, взявшего на себя определенную культурную и /или идеологическую миссию и соответствующую групповую идентификацию - то Вы не по адресу. Пусть о хороших примерах заботятся их носители; это не моя тусовка.

[kir_degtyarev]

=А если образованного, взявшего на себя определенную культурную и /или идеологическую миссию и соответствующую групповую идентификацию=

Может, и так.

Если в смысле миссионерства или претензий на таковое - то Лёша Савватеев тоже интеллигент.) Он даже пытается миссионерить среди Сонина, Шеня&Co - близкой в силу жизненных и профессиональных обстоятельств, но идейно противоположной ему тусовки.) Хотя его главная и тут уже явно полезная миссия - популяризация математики. Это уже типа Антона Палыча Чехова, съездившего на Сахалин и бесплатно лечившего бедных.
Лев Николаевич Толстой, наверно, интеллигент. Да, Новодворская - тоже интеллигент, миссия и групповая самоидентификация была, и несла она её бескорыстно.
Насчёт Шеня не знаю, а у Сонина, мне кажется, просто конъюнктурная хитрожопость.

[whiteferz]

Ну вот Вам и положительный пример интеллигента, если угодно.

[whiteferz]

Не понимаю, кстати, почему Вы отказываете интеллигентам в праве на конъюнктурную хитрожопость. Что законом не запрещено, то разрешено.

[kir_degtyarev]

Да не, пусть хитрят на здоровье. Просто в моём чисто субъективном восприятии (которое я, естественно, никому не пытаюсь навязать) сложилось, что интеллигент должен быть хотя бы немного дон Кихотом, рыцарем, пусть и мерзкого, но хоть какого-то образа. Ну, изначально с кем ассоциировались интеллигенты, кто вообще считается "отцами русской интеллигенции" - Радищев тот же, Чаадаев, Белинский, Писарев, Добролюбов... Их взгляды могли быть в той или иной степени неприемлемы для нормального патриота, но "кипел их разум возмущённый", наверно, вполне бескорыстно и, вероятно, им за Державу было обидно вполне искренне, а сами они с этого ничего хорошего не имели, от родного государства могли тумаки получать, но западных грантов не кушали - возможно даже, брезгливо отвернулись бы от таких предложений. Остались ли ещё такие - не знаю.

[whiteferz]

У Сонина и Шеня вообще не русская самоидентификация, у них никаких обязательств перед "отцами русской интеллигенции" нет.

[whiteferz]

>> инфантилизировать людей можно, просто это работает "от противного".

Мне кажется, что взрослых людей инфантилизировать нельзя.

Но можно сделать так, чтобы в очередном подросшем поколении процент взрослых был ниже.

Для этого подходит экономический и/или идеологический гиперпатернализм.

Кстати, современного Запада это тоже касается.

[kir_degtyarev]

Судя по позднему СССР - да. Но на Западе, всё-таки, гиперпатернализма не было (такого, во всяком случае), а инфантилизация даже сильнее. Они, во всяком случае, сами говорят о "поколении снежинок" (snowflake generation).
Честно говоря, мне даже понравилось, как это явление расписали на лурке.

[whiteferz]

На Западе идёт жёсткая идеологическая накачка; информация ей не соответствующая, всеми силами блокируется.

[kir_degtyarev]

Есть такое. Но, что любопытно, это исходит не от государства.

[whiteferz]

... а от элит. Оба луя примерно в одну цену.