Св. Серафим Богучарский о действительности и неспасительности еретических таинств

[kiprian_sh]

Взято здесь: https://zloi-prepod.livejournal.com/8902.html

В данном ЖЖ я уже несколько раз приводил фрагмент из статьи св. Серафима "Надо ли Русской Православной Церкви участвовать в экуменическом движении?" в доказательство действительности и неспасительности еретических таинств:

"Сей

Comments

[gerontiey]

Великий ум отличается от посредственного тем, что сложное превращает в простое, тогда как посредственному свойственно обратное - запутать простые вещи до неузнаваемости. Свт. Серафим, очевидно, имел великий ум.

[kiprian_sh]

+

[gerontiey]

Совсем непросто получается. Возрождающая благодать - недейственная. Оказывается есть что то такое - возрождающая, невозрождающая благодать.

Вы например сможете ли возразить, невозразить?

[zloi_prepod]

//Совсем непросто получается. Возрождающая благодать - недейственная. Оказывается есть что то такое - возрождающая, невозрождающая благодать.//

Не совсем так. Есть возрождающая благодать, которая возрождает не всех. И не только католиков, но и принадлежащих к Православной Церкви нераскаянных грешников, имеющих смертные грехи.

Вот что пишет об этом тот же св. Серафим:

"...в таинствах крещения и мирономазания мы воспринимаем совершенную благодать Святаго Духа с тем, чтобы через покаяние и исполнение заповедей Божиих раскрывать, или возгревать в себе эту божественную благодать до дивных проявлений и плодов Святаго Духа

[illusoryshadow]

Реплика в сторону по поводу самой дискуссии. Мне кажется, что идея о том, что не просто святые как сообщество, но даже один отдельный святой мог придерживаться одновременно двух взаимоисключающих точек зрения (даже в одной и той же фразе) - одно из самых глубоко рецепиированных некоторыми современными православными убеждений отцов Второго Ватиканского собора.

[kiprian_sh]

Да. Даже те, кто излагал две различные в чем-то точки зрения, находили общее главное.

[allexell]

<<одно из самых глубоко рецепиированных некоторыми современными православными убеждений отцов Второго Ватиканского собора.
Да. Даже те, кто излагал две различные в чем-то точки зрения, находили общее главное.

То есть вы готовы следовать убеждениям Второго Ватиканского Собора касательно экклезиологии, чтобы бы отстоять это мнение о Таинствах вне Церкви?

[kiprian_sh]

Вот такие "выводы" (= "то есть") и заставляют меня уклониться от обсуждения с Вами ряда вопросов :)

[allexell]

<<Из приведенных цитат можно сделать следующие выводы.
<<4) Рассуждения св. Серафима, в частности следующее:
"принявшее эту благодать отлучаются от ... ее спасительного действия. Благодать сия, хотя и остается в католичестве, в силу того, что Божественные дарования нераскаянны, т. е. непреложны, но она уже не действенна и не спасительна"
по-видимому основаны на богословии бл. Августина.

Вы согласны с этой экклезиологией, которую излагает св. Серафим?

[kiprian_sh]

Это в данном случае не имеет значения. Важно здесь лишь то, что я не вижу причин анафематствовать слова свт. Серафима.

[allexell]

<<Это в данном случае не имеет значения

Для самого св. Серафима это имеет значение, например противоположное мнение он считает неверным:

"Нельзя говорить, что у католиков нет благодати. У них есть благодать, в силу непрерывной преемственности законной иерархии, ведущей свое начало от самого Ап. Петра. Но эта благодать у католиков не действенна. Она, если только можно так выразиться, связана католическими ересями и потому не спасает. И к католикам вполне применимы слова Ап. Павла: «Аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет» (Гал. 1, 8)." (св. Серафим "Слово на праздник Крещения Господня. О крещенской благодати, как отличительном признаке православных христиан
" Произнесено в Русском посольском храме св. Николая г. Софии 6 января 1934 г.)

<< Важно здесь лишь то, что я не вижу причин анафематствовать слова свт. Серафима

[kiprian_sh]

*Думаю весьма непоследовательно*
Понятно.