Апокатастасис и откровение буддиста на берегу.

[kiprian_sh]

"Интересно наблюдать, как люди, упрекающие тех православных, кто следует учению Церкви, в своего рода жадности по отношению к инославным, в нежелании допустить их спасение, в противовес охотно раздают то, что им не принадлежит, как будто бы это кто-то из них своей кровью искупил человечество и теперь решает, кого удостоить небесных благ" (Read more... )

Comments

[slon357]

Ну, все ж апокотостазис не исключает оптимальность/продолжительность путей ко спасению, как и способность двигаться в обратную от него сторону, в ограниченном временном отрезке.
Так что, думаю, Ориген селёдку бы не одобрил!

[kiprian_sh]

Так Ориген когда жил! Теперь любовь гораздо более лучше стала!

[bastardsonoftyr]

А завтра будет ещё лучше! :)
Ничегошеньки не знал этот Ориген о нравственном прогрессе человечества.
То ли дело старый фармазон Кондорсе.

[kiprian_sh]

Да, все впереди!

[anonymous]

<Мне непонятно (и уже давно непонятно), почему люди, которые говорят (пишут), что любовь Бога не может понести, чтобы не был спасен хотя бы один человек, остаются в Церкви. >

Они говаривают, мол, у нас святоотеческое основание.

Господь пришел на землю, чтобы возвести нас туда, где пребывает Он, Его Пречистая Матерь, Которая послужила Ему на земле ради нашего спасения, ученики и последователи Господа.

Туда зовет нас Господь, несмотря на наши грехи.

Господь просто закрывает Свои глаза, что ли? А "Покайтесь!" это кто призывал? И потом уже к вопоросу:

Там будут прославлены все, кто победил себя, кто молился за весь мир и нес на себе скорби всего мира, ибо они имели любовь Христову, а любовь не терпит, чтобы погибла хотя бы одна душа.

Старец Силуан Афонский, "Писания" старца, глава "Скучание о Боге".

[kiprian_sh]

Ну да, это известная цитата.

[rechi_k_bogu]

Вы считаете, что прп. Силуан Афонский пребывал в прелести?

[kiprian_sh]

У меня очень сильные сомнения в том, что не пребывал.

[rechi_k_bogu]

"Поток -- он и есть поток, от буруна ничего не зависит. Какой с нас спрос?"
Видимо это же подразумевал и Господь, когда просил Отца простить стражников, тыкающих в Него копья, и обосновывал свою просьбу де "не ведают что творят".

[kiprian_sh]

Нет. Если бы Господь подразумевал это, то не обратился бы к человечеству с проповедью и не сказал бы об ответственности. Стражники не знали, потому и могут быть прощены. А если бы ведали -- то не могли бы быть названы неведающими.

[rechi_k_bogu]

Вы имеете в виду "неведающие" - это те кто не читал и не слышал про Христа и его учение?

[kiprian_sh]

Конечно. Люди исполняли свой долг. Ни о каком Мессии, и уж тем более Боге Слове воплотившемся, они знать не знали, просто приводили приговор в исполнение.

[anonymous]

Добрый день, Киприан! У меня нет аккаунта в ЖЖ, поэтому пишу так. Я - священник, клирик Московского Партриархата, служу в Москве. У нас как раз либеральный приход, и сам я полностью разделяю веру в апокатастасис, так что я могу вам что-то ответить по теме.

Я не хочу оценивать ваши догадки, скажу лишь, что они не исчерпывают ситуацию. Во-первых, некрещенных порой причащают. Такое случается редко, поскольку некрещенные не ломятся к причастию гурьбой. (Хотя кто знает, может и ломятся, но в Москве причастие во многих храмах бывает без исповеди, поэтому как узнать - крещеный человек подходит или нет?). Тем не менее, мне известны многкратные случаи, когда сознательно причащали некрещенных.

Но главное не в этом. Вы удивительным образом исходите из того, что все люди одинаковы в своем религиозном призвании. Вы, насколько я понимаю, приписываете своим оппонентам по вопросу об апокатастасисе своё убеждение в том, что на пути богообщения существует лишь один правильный порядок действий. Но далеко не все ваши оппоненты с этим согласятся.

[ortodossa]

Мне видится, что речь идёт о Церкви, а не о некой "религиозной культуре".
Простите за вопрос: а Вы Деяния Вселенских соборов читали? Ну зачем, ну зачем отцам соборов нужно было всё это?
И боюсь спрашивать, верите ли Вы сами в действенность Таинств...

[ot_kuda_to]

Кстати, всегда когда задаешь буддистам этот вопрос - получаешь одинаковый ответ:)

[ot_kuda_to]

"Всегда" не в абсолютном смысле, конечно, но зачастую:)

[kiprian_sh]

Я потом даже небольшой трактатик буддистский читал об этом. Но вот давно уже никак не могу его найти...