А вот и ответ. От Патриарха.

[kiprian_sh]

Патриарх Кирилл:
Cегодня девятый день кончины тех детей и взрослых, которые погибли в Кемерово. Мы вознесли молитву ко Господу о упокоении погибших в огне. Мы верим, что по молитвам Церкви и даже через те муки, которые прошли скончавшиеся, они, несомненно, обрели Царствие Божие. И они сегодня там, перед лицом Божиим. Мы молимся за них так, как

Comments

[uchenitsa_iya]

"Упокой, Господи, души усопших РАБ ТВОИХ: ..."

А разве сама молитва не говорит о ком молятся? Какие вопросы могут возникнуть к взывающему такими словами?
Разве молитва была искажена, и слова о РАБАХ БОЖИИХ исчезли?

[kiprian_sh]

Искажено понимание этих слов.

[uchenitsa_iya]

Искажено, но не в самой читаемой патриархом молитве о упокоении, а в человекоугоднической проповеди. Т.е. он в деле, и он в ответе.

А сама молитва не была искажена.

[kiprian_sh]

А где я сказал про искажение молитвы?

[kiprian_sh]

+

[kerzhenec]

Когда-то Жванецкого спросили: "Чем, по его мнению, отличается юмор от сатиры?". Его ответ: "Юмор - это когда страшно смешно. Сатира - это когда смешно, но страшно"... Вот и я смеюсь, а самому страшно.

[kiprian_sh]

А мне что-то просто страшно.

[anonymous]

А почему Вы решили, что среди погибших вообще были некрещеные? Абсолютное большинство семей в настоящее время крестит детей.

Кроме того, аналогия с Содомом здесь кажется несколько натянутой - наоборот, в Кемерово известны случаи гибели взрослых при спасении жизней детей при этом пожаре, гибели детей при попытках спасти других детей. Мне кажется, что вот на этом нужно делать сейчас акцент, тем более, что Ваше толкование слов Патриарха кажется произвольным - по-моему, ни из чего не следует, что "Мы верим, что по молитвам Церкви и даже через те муки, которые прошли скончавшиеся, они, несомненно, обрели Царствие Божие" следует понимать в смысле " все: и дети, и даже взрослые -- обрели, независимо от крещения, Царствие Божие" (сабж

[kiprian_sh]

Понятно. Теперь есть такое понятие: крещеные по умолчанию? Это все пустое. На этом останавливаться не стоит. Исповедуйте апокатастасис Оригена. Вот уж разделите печаль и радость.

А аналогия с Содомом более, чем уместна в контексте слов Патриарха о больных СПИДом. Ссылку я дал.

[anonymous]

?

Кого-то "силой" отпевали что ли? Были протесты неверующих родственников погибших по поводу отпеваний? Со-служения с инославными? Какие есть есть основания для того, чтобы утверждать - среди погибших были некрещеные?

[kiprian_sh]

А откуда известно, что там были все крещеные? Это такой миссионерский и пастырский ход: не дать знать тем, кто не крещен, что таковых, поминая погибших, в виду не имеют?
И при чем здесь "силой"? И при чем здесь "протесты"? Ну, раз неверующие родственники некрещеных были не против, то все хорошо!

[uri_rosupkin]

Думаю что это сллва где понятия не опрелены, апотому каждый волен трактовать по своему

[uri_rosupkin]

!

[kiprian_sh]

Ну, вот я и сказал, как я понимаю. Нельзя же утверждать, будто я понимаю неправильно?

[uri_rosupkin]

"Мы верим, что по молитвам Церкви и даже через те муки, которые прошли скончавшиеся, они, несомненно, обрели Царствие Божие"
--------------------------------
а что, эти слова нельзя понять в смысле уверенности в том, что Господь все-равно вменит страдания погибших православных детей (= тех, кто не успел пострадать за Христа) им в подвиг?