викинги и варяги 8 и 9 века

[kerzak_1]

Ребята долго и упорно дерибанили тушку европы... Молодцы, че скажешь. И при том дерибан шел не только других - внешних стран, а и своей местности

Comments

[mimoprohodil_av]

Я лично за то, шоб всех уродов замочить. Можно сначала оставить в полном хаосе, а потом замочить выживших. Но замочить мразей надо в любом случае

[generalermoloff]

Кого замочить то? Немцев?

[mimoprohodil_av]

укров

[generalermoloff]

Справедливости ради надо отметить,что ильменские словене ( колыбель и коренной народ Древнерусского государства),тоже любили пограбить соседей. И обычай этот сохранился у них дольше,чем у викингов. Вспомним ушкуйников и Василия Буслаева. Да и вообще,новгородцы это самое восточное крыло североевропейской набеговой цивилизации,которая стала основой той Европы,в том числе и России,которые мы знаем.

[kerzak_1]

а тут и нет противоречия
вполне себе непрерывная традиция
в этом смысле новгородцы вполне себе варяги

[generalermoloff]

Ну и нормандский субтрат не надо отрицать. Германоязычные варяги - викинги,вполне спокойно себя чувствовали на службе русских князей. А династические браки были обыденностью. Отсюда и пошла тысячелетняя традиция немецкой службы в Русском государстве. Можно сказать так: в Центральной Европе произошло онемечивание славян, из этой группы и вырос народ пруссаков ( не путать с пруссами) - основы германской государственности,германской военной элиты. Даже столица пруссаков Берлин - славянское поселение и славянское название. Берлин не что иное,как берлога, медведь символ Берлина. На востоке же Европы произошло обратное. Словене ославянили германские группы,проживавшие в районе Старой Ладоги - Старой Руссы - Смоленска. И получилась древнерусская народность. Русские и немцы на самом деле очень близкие генетически народы ( речь идет о немцах Пруссии,ну или ГДР,всякие баварцы не считаются).

[kerzak_1]

вероятно так и было
хотя я думаю основной поток немцев все же начался с 16 века

youtube

[anonymous]

Рюрик Рюген Задорнов.

Re: youtube

[kerzak_1]

тут дело не в Рюгене и тем более не в Задорнове
а в идее о том что сам феномен вот таких структур он связан с неразвитостью или деградацией власти законной

Re: youtube

[von_spee]

У Переслегина была когда-то статья на эту тему.

[petrovitch_uzhg]

У Веллера есть прикольная зарисовка - Баллада о доблестном рыцаре Иване Хуеве (Из книги "Красная редактура", М. Веллер). Речь как раз о Ярославе Мудром и его старшей дочери Елизавете, ставшей в замужестве норвежской королевой и ее ратнике - предке Айвенго. Только Веллер, убежденный норманнист, как у них водится, всех Рюриковичей однозначно относит именно к германцам-викингам.

[kerzak_1]

тут в чем соль?
даже если просто предположить что они были германцами - то вопрос в том - сколько они продолжали ими быть когда приняли славянских богов, славянский язык и тд?
то есть они очевидно ассимилировались
норманны в англии много столетий продолжали говорить на французском - собсно совр инглиш это микст англо-саксов и французов
а в русском какие миксты? нет вообще никаких признаков что даже первые князья типа рюрика и олега были германоязычными

[petrovitch_uzhg]

Да, с колонизацией Британии вообще сплошной микст: еще до норманнского завоевания англы и саксы ассимилировали(сь?) с коренными пиктами и кельтами, скоттами и валлийцами, а уж дальше - именно так, как Вы написали.

[kerzak_1]

они в основном уничтожили кельтороманцев
пикты - жили за адриановым валом и не были романизованы
валлийцы как и корнуольцы и шотландцы - не смешивались с нагло-саксами и ютами