Способно ли воздействие окружающей среды кардинально изменить поведение отдельного человека?

[karasyatnik]

Беседовал я как-то с одним интересным персом в ЖЖ на тему имеющейся реальности и вероятности изменений. Беседа крутилась вокруг возможности изменения мировоззренческой парадигмы общества и улучшения качества каждого индивидуя в том обществе. Мнения разошлись диаметрально. Перс настаивал, что лучше люди не станут никак вообще и что будут только

Comments

[avr_mag]

Если человек попал в среду, где все не курят (например), то он очень быстро и сам станет некурящим. Хотя бы потому, что свое курево у него быстро кончится, а купить или стрельнуть у кого-то уже не получится.

[karasyatnik]

Это смотря какой человек.)
Кстати, вы же не курите, да?) Иначе бы не стали брать такой спорный пример. Просто, сколь видал взрослых курящих, все соглашались, что бросать можно и нужно только на избытке. В отсутствии курева как-то совсем не бросается. Мало того, снится начинает.

Но, в общем целом, если мимо наркоты (я про табак), то так и происходит в основном, да.

[avr_mag]

Я только последние 10 лет некурящий. Но до этого бросал курить много раз.
И всегда успешно. Снова начинал курить не потому что сильно хотелось, а за компанию или от стресса. И еще потому что точно знал, что легко могу бросить. Точно помню, что очень сильно хочется курить только первые три дня. Через неделю уже вообще не хочется. А через две недели про курево вообще забываешь. И если нет провоцирующих факторов, то уже сам и не закуришь. Особенно если курить нечего, а кругом одни некурящие.

[karasyatnik]

Мне это говорит о том, что вы какой-то уникальный в этом плане. Не, ну я в курсе, что исключения бывают. Я, окромя вас, ещё двоих знаю. Одного ИРЛ, второго по ЖЖ.
Есть мнение, что это обусловлено особой формой реагирования организма на никотин, не формирующей связки химической зависимости с психической. Но, подробно разбирать лень, да и не в тему оно.

[ddarkflame]

Бытие определяет сознание.

[karasyatnik]

Всегда удивлялся этой фразе. Её либо с иностранного криво перевели, или она отчётливо двузначна.

Ну, то есть, она вполне может означать, что именно сознание определяет бытиё, а не бытиё определяет сознание (в общем, главным действующим элементом во фразе может быть и одно слово, и другое).

[ddarkflame]

Таки да, может )

Но в нашем случае "Бытие гражданина определяет то, каким сформируется его сознание" ;)

[karasyatnik]

Вот, кой смысл же тусить вокруг такой вот словесно-эквилибристической фразы? ЭхЪ...(

[buruhtan_buru]

Задача окружающей материальной среды как раз и заключается в перемене поведения отдельного человека. Мне очень нравится выражение генерала ( с космодрома, КОБ и ныне покойного) К. Петрова - Бог разговаривает с человеком посредством обстоятельств с человеком происходящих. Если спокойно анализировать своё поведение и последующие обстоятельства, то перемены неизбежны.

[karasyatnik]

Ну, как-то так, да...
Я специально вопрос упростил. Если его в полной мере рассматривать, нужно рассматривать и то, что сам индивидуй меняет окружающую среду, которая меняет индивидуя. То есть, связь тут непрерывная, обратно-прямая и динамичная. Но, это, я считаю, многие просто не смогут понять в полной мере с ходу.

[lartiom]

[karasyatnik]

Об чём, "об этом" и в каком именно месте она говорит это?

[lartiom]

[karasyatnik]

А... Ну, вообще, да.

[_steve_m]

Бытие определяет сознание. Да, это тоже твой "любимый" Леви придумал, ну и что. Правильно же по сути.

[karasyatnik]

Читать, думать.
К сути поста это отношения не имеет, впрочем. Зато имеет отношение к игре словами, манипулированием сознанием, религиозным доктринам и кривостью вырываемых из контекста иноязычных фраз.

[_steve_m]

Тоже читать, и желательно думать: Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818-1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».

[karasyatnik]

Вот, в том и дело, что эта фраза полна и стабильна в смысле. В отличии от первой.
Однако, принимать её, на нынешний момент, значит - отказывать людям в собственной внутренней свободе сознания и изначальных задатков, утверждая зависимость их сознания от окружающей среды в полной форме. С чем я, например, согласиться никак не могу, бо среда полагается чем-то, независимым от сознания людей и самостоятельным, а сознание же человеческое полагается чем-то совершенно безвластным. Кроме того, это опровергается практикой ежесекундно. Поскольку, в одной среде индивидуи ведут себя совершенно по-разному.
Именно ультимативные крайностные формы обоих позиций тут выглядят глупо совершенно. Кроме баланса между влиянием на поведение индивидуя среды и сознания есть ещё изменение индивидуем среды, кое даёт обратную связь в вопросе. Я лишь воздержался от добавления этого момента в обсуждение, чтобы его не утяжелять излишне.