Про Граждан.

[karasyatnik]

Скажу честно, когда я писал про Граждан Светлой Руси, я исходил из чисто своего представления, как оно должно быть и не оценивал желания людей со всех ракурсов. То есть, я и сейчас считаю, что правильно оно так, как написано там, но сейчас я отчётливо понял, что в данном моменте есть моменты, которые нужно обозначить отдельно

Comments

[xtrabass]

Оно бы хорошо, но где ж набрать таких честных политиков? А то оно сейчас как получается. Приходит к тебе такой представитель власти и говорит, мол настоятельно рекомендуем вашему коллективу (а ты, типа его руководитель) за нас голосовать. Они ведь, даже если и не пройдут все равно останутся с хорошими рычагами, просто перестанут быть большинством.
Это мне все равно, что мне сделается, а вот людям не все равно.

[karasyatnik]

"Оно бы хорошо, но где ж набрать таких честных политиков?"
Которые что? Тут важно найти тех, кто это вот всё смонтирует изначально. А, дальше. всё оно пойдёт само собой. Писал же про обязательный отчёт и оценку избирателями деятельности.

"Приходит к тебе такой представитель власти и говорит, мол настоятельно рекомендуем вашему коллективу (а ты, типа его руководитель) за нас голосовать."
Ну, вот я и предлагаю подобный "приход" приравнять к преступлению против государства. Со всеми вытекающими...

[xtrabass]

А для всего этого надо кто-то кто будет за этим следить. В итоге порочный круг.

[karasyatnik]

Ну, вообще-то, в идеале, следить за этим должны сами Граждане. Ну, типа, выбрал ты перса рулить чем-то, а он забил на всё и в свой кайф пользует полученные рычаги управления. Блэкджек, шлюхи, яхты... Отчётный период закончился, ты и другие Граждане ставят обязательную оценку персу, как растратчику и вору. Ну и его арестовывают сразу же после подсчёта голосов Граждан. За чем тут нужно следить? За тем, чтобы он не свалил? Нужно, ага... На то и нужна милиция же

[crosszzzz]

Надо прорабатывать понятие "ответственность избирателя". А под демократией западного образца понимается и право голосовать любого реднека перед телевизором с сиськой пива. На мой взгляд, участвовать в формировании гос. органов должны иметь право только те, кто чувствует неиллюзорную ответственность за свои действия. Т.е. избиратель должен платить небольшие формальные взносы за право формировать гос-во, и постоянно изучать гуманитарные науки, нарабатывать часы в библиотеках, как минимум, чтобы не быть манипулируемой овечкой раз в 4 года, выгоняемой в загончик с бюллетенем. Вот как-то так.

[karasyatnik]

"Надо прорабатывать понятие "ответственность избирателя"."
Надо. Пока не знаю как.

"На мой взгляд, участвовать в формировании гос. органов должны иметь право только те, кто чувствует неиллюзорную ответственность за свои действия."
Вот, я про то и толкую.

"Т.е. избиратель должен платить небольшие формальные взносы за право формировать гос-во, и постоянно изучать гуманитарные науки, нарабатывать часы в библиотеках, как минимум, чтобы не быть манипулируемой овечкой раз в 4 года, выгоняемой в загончик с бюллетенем. Вот как-то так."
Да, не... Взносы - не то, вся же. Начнут платить, как комсомольские и профсоюзные. Чтоб не выделяться. На автомате, как общепринятое неприятное, но терпимое. А, вот изучение и понимание сути вопроса, это - самое оно. Но, ты же ценз прочитай. Ещё и общее общественное поведение индивидуя имеет большое значение. Там уровень выборщика можно как нужно в баллах отстроить и получится, что всякие люмпены и прочие ниочёмщики просто не пройдут по баллам.

[crosszzzz]

Нее, деньги - это очень ключевой показатель ответственности. Еда, по профессору Савельеву. И если человек готов ими жертвовать, чтобы принимать решение, значит какая-то доля ответственности у него наличествует.

Уровень выборщика в баллах - это слишком сложно для современной системы управления, организации, поэтому баллы разве что как элемент дивного будущего нового мира.

Кроме того, как либертарианцы замечают, и совершенно справедливо, что представители государства на время полномочий должны быть лишены активного избирательного права. Поскольку в современных государствах таких служащих очень много, и они просто всегда переизбирают себя. Кстати такая норма есть даже где-то в Латинской Америке.

[karasyatnik]

"Нее, деньги - это очень ключевой показатель ответственности. Еда, по профессору Савельеву. И если человек готов ими жертвовать, чтобы принимать решение, значит какая-то доля ответственности у него наличествует

[lartiom]

[karasyatnik]

Нету у нас никакого ТСЖ. Квартирность дома говорить не стану (есть причины).

[vit_13]

Вот в этом главная проблема всех прекрасных планов. Как сделать первые десять шагов к светлому будущему?

[karasyatnik]

Я писал как. Сетевая версия Светлой Руси - первые шаги. Последующие могут придумать и сделать те, кто сделают первые. Ни думать, ни решать за кого-то я не могу и не собираюсь. Только коллективно.

[voleslavich]

ИМХО - подлинное народовластие возможно только при авторитарной форме правления.
"Низовое" броуновское движение никаких результатов дать не сможет - все проекты останутся только на бумаге.

[karasyatnik]

Ждите монарха, я же не неволю... Ишь, "броуновское движение"... Интересно, понравится ли "Ищущим Лидера"(тм), если их ожидаемого заблаговременно начать прикручивать к "праву первой брачной ночи", к "плётке и сапогу", к прочим таким же вот эпитетам?

Ну, а то, что проекты на бумаге, так пока двигать некому, так и будет. Нехай авторитарно правят путены, кадыровы или ещё какая дрянь. Всё же только сверху возможно. Снизу одни "броуны", которые ни проекты создавать не хотят, ни в жизнь их превращать... ЭхЪ...

[voleslavich]

Мне тоже хотелось бы верить, что вот соберёмся мы, русские мужики и устроим жизнь в нашей стране по правде и справедливости.
Но предпосылок собраться - и близко не видно.
Ждём не монарха, ждём потрясений.
Жареный петух - символ русского национального возрождения, пока как следует не клюнет - не возродимся.
А уж в результате потрясений - есть ненулевая вероятность, что будет у нас Правитель, который не плёткам, не брачным ночам, а стране отдаст себя без остатка.

[karasyatnik]

"Но предпосылок собраться - и близко не видно."
Странно. Именно предпосылок-то - пруд пруди, на мой взгляд.

Нет подъёма и желания, нет осознания предпосылок, нет механизма, нет чёткой и ясной цели. Ах да... "Ищущим Лидера"(тм) ещё "Лидера"(тм) не хватает.

"Ждём не монарха, ждём потрясений."
Вообще, это несколько странно, но БП ждут действительно очень многие. Глупо и грустно.

"А уж в результате потрясений - есть ненулевая вероятность, что будет у нас Правитель, который не плёткам, не брачным ночам, а стране отдаст себя без остатка."
Ненулевая... Да, ненулевая есть всегда. Ненулевая есть даже, что это будет путен. Или. скажем, новодворская.