Сталинские репрессии, Пр 00447 и архивы ФСБ
Недавно lightjedi поднял вопрос о лукавстве , когда statehistory дал ссылку на вот эту статью Гриф "Секретно" в свободном доступе ФСБ открыла доступ гражданам к архивам по массовым репрессиям от 2007 г.
Он процитировал "Сталинизм в советской провинции. 1937-1938. Массовая операция на основе приказа №00447"
(СТАЛИНИЗМ В СОВЕТСКОЙ ПРОВИНЦИИ: 1937-1938 гг. Массовая С75 операция на основе приказа № 00447 / [сост.: М. Юнге, Б. Бонвеч,
Р. Биннер]. - М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН) ; Германский исторический институт в Москве, 2009. - 927 с.: табл., диагр. - (История сталинизма).)
lightjedi
2010-03-03 10:30 pm
Это лукавство - имеется в виду, что можно посмотреть дело своего родственника. А для историков ситуация такова (из книги 2009 года):
"Доступ же к источникам,
в которых сильнее отражено видение событий с точки зрения жертв,
напротив, становится все проблематичней. Это касается в особеннос-
ти следственных дел людей, осужденных в рамках приказа № 00447.
Такие документальные свидетельства государственного насилия
в последние годы были доступны лишь в немногих государственных
архивах и сейчас снова оказались «защищенными» от исследовате-
лей высокими бюрократическими барьерами. Гораздо большая часть
подобных документов по-прежнему хранится в архивах ФСБ, недо-
ступная общественности.
[...] В 2006 г.
Министерством юстиции Российской Федерации был разработан и
зарегистрирован архивный закон, который под предлогом «защиты
тайны личной жизни» препятствует научному использованию архивно-
следственных дел жертв массовых преследований. Документы могут
быть доступны для научной работы только по прошествии 75 лет.
При этом речь идет лишь о небольшой части дел, не хранящихся в ар-
хивах спецслужб. Работа со следственными делами в полном объеме
возможна только в том случае, если получено юридически подтверж-
денное согласие родственников или потомков жертвы, которых
в большинстве случаев найти очень трудно, а чаще вообще невозмож-
но. Фактически этот регламент противоречит указу бывшего Прези-
дента Российской Федерации Б. Ельцина от 23 июня 1992 г. Новый
закон не защищает права жертв, а лишь затягивает научное выясне-
ние обстоятельств массовых преступлений, совершенных государ-
ством, и препятствует получению ответа на вопрос о технологии пре-
следований и об их участниках помимо сотрудников НКВД.
Авторы книгиН.Н. Аблажей, Р. Биннер, Б. Бонвеч, Е. Виноградова, В. Волошенко, И. Гридунова, О. Довбня, Г. Жданова, В. Золотарев, В. Иванов, А. Кабацков, А. Кимерлинг, А. Колдушко, А. Колесников, О. Лейбович, Т. Леонтьева, М. Нечаев, В. Никольский, С. Папков, В. Разгон, А. Савин, И. Серегина, И. Смирнова, Вал. Суворов, А. Суслов, А. Тепляков, С. Уткин, И. Цыков.
".
Скачал я эту книгу: Издание осуществлено при поддержке фонда Фрица Тиссена (Fritz-Thyssen-Stiftung), Германия
(б/у) советологи и прочие мемориальцы
"Редакционный совет серии:
Й. Баберовски (Jörg Baberowski),
Л. Виола (Lynn Viola),
А. Грациози {Andrea Graziosi),
A. А. Дроздов,
. Каррер Д'Анкосс (Helene Carrere D'Encausse),
B. П.Лукин,
C. В. Мироненко,
Ю. С. Пивоваров,
А. Б. Рогинский,
Р. Сервис (Robert Service),
Л. Самуэльсон (Lennart Samuelson),
А.К.Сорокин,
Ш. Фицпатрик (Sheila Fitzpatrick),
О. В. Хлевнюк
"
А вот что хотят узнать авторы, при этом уж и конечная цель исследования (выделил я ее полужирным) определена:
"Итак, как правило, в случае с имеющимися источниками о на-
рушениях «социалистической законности» речь идет о таких доку-
ментах, в которых события описываются с точки зрения карателей,
и они требуют соответствующего подхода. Доступ же к источникам,
в которых сильнее отражено видение событий с точки зрения жертв,
напротив, становится все проблематичней. Это касается в особеннос-
ти следственных дел людей, осужденных в рамках приказа № 00447
...Новый
закон не защищает права жертв, а лишь затягивает научное выясне-
ние обстоятельств массовых преступлений, совершенных государ-
ством, и препятствует получению ответа на вопрос о технологии пре-
следований и об их участниках помимо сотрудников НКВД. Однако
именно профессиональный анализ следственных дел мог бы помочь
не только потомкам жертв, но и обществу в постижении механизмов
следствия НКВД и объяснить, как, например, удалось вынудить их
отцов и дедов, совершенно нормальных людей, дать ложные показа-
ния или подписать фантастические признания, выступить в качестве
свидетелей против соседей, коллег и знакомых.
Как дело обстоит в других странах, исследователи в данном издании не исследовали. Они роптали только.
Глянул я в закон об федеральных архивах ФРГ. Там есть сроки на использование каждым архивных материалов, если давность материалов более 30 лет и нет других оговорок. На частные архивы -сроки не распространяются. Архивные материалы о физ. лицах могут быть использованы 3ми лицами спустя 30 лет после смерти физ. лица. Если же год смерти не известен, срок давности от момента рождения составляет 110 лет. Есть оговорки, согласно которым только спустя 60 лет со момента появления документа доступ разрешается, но это не распространяется на документы до 23 мая 1949 года, использование которых для опр. научных исследований необходимо.
http://www.bundesarchiv.de/bundesarchiv/rechtsgrundlagen/bundesarchivgesetz/index.html.de
==
§ 5
(1) Das Recht, Archivgut des Bundes aus einer mehr als 30 Jahre zurückliegenden Zeit zu nutzen, steht jedermann auf Antrag zu, soweit durch Rechtsvorschrift nichts anderes bestimmt ist. Weitergehende gesetzliche Rechte und besondere Vereinbarungen zugunsten von Eigentümern privaten Archivguts bleiben unberührt.
(2) Archivgut des Bundes, das sich auf natürliche Personen bezieht, darf erst 30 Jahre nach dem Tode der Betroffenen durch Dritte benutzt werden. Ist das Todesjahr nicht oder nur mit unvertretbarem Aufwand festzustellen, endet die Schutzfrist 110 Jahre nach der Geburt des Betroffenen.
(3) Archivgut nach § 2 Abs. 4 darf erst 60 Jahre nach Entstehen benutzt werden. Diese Schutzfrist gilt nicht für Unterlagen aus der Zeit vor dem 23. Mai 1949, deren Benutzung für die Durchführung bestimmter wissenschaftlicher Forschungsarbeiten oder zur Wahrnehmung berechtigter Belange erforderlich ist.
(4) Die Schutzfristen der Absätze 1 bis 3 gelten nicht für solche Unterlagen, die bereits bei ihrer Entstehung zur Veröffentlichung bestimmt waren. Gleiches gilt für Archivgut, soweit es vor der Übergabe an das Bundesarchiv oder die Archive der gesetzgebenden Körperschaften bereits einem Informationszugang nach dem Informationsfreiheitsgesetz offen gestanden hat.
===
Иначе обстоит дело с архивными документами ВАСТА (Deutsche Dienststelle (WASt)), где сведения о погибших из Вермахта хранятся. На сайте сказано, что письменные источники, хранящиеся у них, не являются документами в смысле закона о федеральном архиве (т.е. сроки давности итд, в том законе прописанные -не действуют) , и основой для использования письменных источников другой закон является - в котором сказано, передача персональных данных о живых участниках войны частным лицам и организациям вне общественной сферы только с согласия участников возможно, Дела павших или умерших только с разрешения родственников возможно.
http://www.dd-wast.de/responsi.htm
Das in der Deutschen Dienststelle (WASt) verwahrte Original-Schriftgut der ehemaligen deutschen Wehrmacht und anderer militärischer bzw. militärähnlicher Verbände aus der Zeit des II. Weltkrieges wird für die von uns zu erbringenden gesetzlichen Aufgaben benötigt. Es handelt sich nicht um Unterlagen im Sinne des Bundesarchivgesetzes. Grundlage der Benutzerordnung bildet das Gesetz über die Verarbeitung personenbezogener Daten bei der Deutschen Dienststelle (WASt) vom 26.01.1993 (GVBl. Nr. 7 vom 30.01.1993, 49. Jahrgang).
Demnach ist die Übermittlung hier vorliegender personenbezogener Daten über lebende Kriegsteilnehmer an Privatpersonen und Institutionen außerhalb des öffentlichen Bereichs nur mit Genehmigung der Betreffenden selbst möglich. Bei Gefallenen oder Verstorbenen ist dagegen eine Auskunftserteilung nur mit Zustimmung der nächsten Angehörigen möglich.
Ну и о меркантильной стороне дела, стоит справка с ВАСТа 8 евро за стр. ответа, послужной список -20 евро за чел. , ответ до года надо ждать,
Rüdiger Overmans в своей работе о немецких военных потерях о проблемах к доступу писал.
Он процитировал "Сталинизм в советской провинции. 1937-1938. Массовая операция на основе приказа №00447"
(СТАЛИНИЗМ В СОВЕТСКОЙ ПРОВИНЦИИ: 1937-1938 гг. Массовая С75 операция на основе приказа № 00447 / [сост.: М. Юнге, Б. Бонвеч,
Р. Биннер]. - М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН) ; Германский исторический институт в Москве, 2009. - 927 с.: табл., диагр. - (История сталинизма).)
lightjedi
2010-03-03 10:30 pm
Это лукавство - имеется в виду, что можно посмотреть дело своего родственника. А для историков ситуация такова (из книги 2009 года):
"Доступ же к источникам,
в которых сильнее отражено видение событий с точки зрения жертв,
напротив, становится все проблематичней. Это касается в особеннос-
ти следственных дел людей, осужденных в рамках приказа № 00447.
Такие документальные свидетельства государственного насилия
в последние годы были доступны лишь в немногих государственных
архивах и сейчас снова оказались «защищенными» от исследовате-
лей высокими бюрократическими барьерами. Гораздо большая часть
подобных документов по-прежнему хранится в архивах ФСБ, недо-
ступная общественности.
[...] В 2006 г.
Министерством юстиции Российской Федерации был разработан и
зарегистрирован архивный закон, который под предлогом «защиты
тайны личной жизни» препятствует научному использованию архивно-
следственных дел жертв массовых преследований. Документы могут
быть доступны для научной работы только по прошествии 75 лет.
При этом речь идет лишь о небольшой части дел, не хранящихся в ар-
хивах спецслужб. Работа со следственными делами в полном объеме
возможна только в том случае, если получено юридически подтверж-
денное согласие родственников или потомков жертвы, которых
в большинстве случаев найти очень трудно, а чаще вообще невозмож-
но. Фактически этот регламент противоречит указу бывшего Прези-
дента Российской Федерации Б. Ельцина от 23 июня 1992 г. Новый
закон не защищает права жертв, а лишь затягивает научное выясне-
ние обстоятельств массовых преступлений, совершенных государ-
ством, и препятствует получению ответа на вопрос о технологии пре-
следований и об их участниках помимо сотрудников НКВД.
Авторы книгиН.Н. Аблажей, Р. Биннер, Б. Бонвеч, Е. Виноградова, В. Волошенко, И. Гридунова, О. Довбня, Г. Жданова, В. Золотарев, В. Иванов, А. Кабацков, А. Кимерлинг, А. Колдушко, А. Колесников, О. Лейбович, Т. Леонтьева, М. Нечаев, В. Никольский, С. Папков, В. Разгон, А. Савин, И. Серегина, И. Смирнова, Вал. Суворов, А. Суслов, А. Тепляков, С. Уткин, И. Цыков.
".
Скачал я эту книгу: Издание осуществлено при поддержке фонда Фрица Тиссена (Fritz-Thyssen-Stiftung), Германия
(б/у) советологи и прочие мемориальцы
"Редакционный совет серии:
Й. Баберовски (Jörg Baberowski),
Л. Виола (Lynn Viola),
А. Грациози {Andrea Graziosi),
A. А. Дроздов,
. Каррер Д'Анкосс (Helene Carrere D'Encausse),
B. П.Лукин,
C. В. Мироненко,
Ю. С. Пивоваров,
А. Б. Рогинский,
Р. Сервис (Robert Service),
Л. Самуэльсон (Lennart Samuelson),
А.К.Сорокин,
Ш. Фицпатрик (Sheila Fitzpatrick),
О. В. Хлевнюк
"
А вот что хотят узнать авторы, при этом уж и конечная цель исследования (выделил я ее полужирным) определена:
"Итак, как правило, в случае с имеющимися источниками о на-
рушениях «социалистической законности» речь идет о таких доку-
ментах, в которых события описываются с точки зрения карателей,
и они требуют соответствующего подхода. Доступ же к источникам,
в которых сильнее отражено видение событий с точки зрения жертв,
напротив, становится все проблематичней. Это касается в особеннос-
ти следственных дел людей, осужденных в рамках приказа № 00447
...Новый
закон не защищает права жертв, а лишь затягивает научное выясне-
ние обстоятельств массовых преступлений, совершенных государ-
ством, и препятствует получению ответа на вопрос о технологии пре-
следований и об их участниках помимо сотрудников НКВД. Однако
именно профессиональный анализ следственных дел мог бы помочь
не только потомкам жертв, но и обществу в постижении механизмов
следствия НКВД и объяснить, как, например, удалось вынудить их
отцов и дедов, совершенно нормальных людей, дать ложные показа-
ния или подписать фантастические признания, выступить в качестве
свидетелей против соседей, коллег и знакомых.
Как дело обстоит в других странах, исследователи в данном издании не исследовали. Они роптали только.
Глянул я в закон об федеральных архивах ФРГ. Там есть сроки на использование каждым архивных материалов, если давность материалов более 30 лет и нет других оговорок. На частные архивы -сроки не распространяются. Архивные материалы о физ. лицах могут быть использованы 3ми лицами спустя 30 лет после смерти физ. лица. Если же год смерти не известен, срок давности от момента рождения составляет 110 лет. Есть оговорки, согласно которым только спустя 60 лет со момента появления документа доступ разрешается, но это не распространяется на документы до 23 мая 1949 года, использование которых для опр. научных исследований необходимо.
http://www.bundesarchiv.de/bundesarchiv/rechtsgrundlagen/bundesarchivgesetz/index.html.de
==
§ 5
(1) Das Recht, Archivgut des Bundes aus einer mehr als 30 Jahre zurückliegenden Zeit zu nutzen, steht jedermann auf Antrag zu, soweit durch Rechtsvorschrift nichts anderes bestimmt ist. Weitergehende gesetzliche Rechte und besondere Vereinbarungen zugunsten von Eigentümern privaten Archivguts bleiben unberührt.
(2) Archivgut des Bundes, das sich auf natürliche Personen bezieht, darf erst 30 Jahre nach dem Tode der Betroffenen durch Dritte benutzt werden. Ist das Todesjahr nicht oder nur mit unvertretbarem Aufwand festzustellen, endet die Schutzfrist 110 Jahre nach der Geburt des Betroffenen.
(3) Archivgut nach § 2 Abs. 4 darf erst 60 Jahre nach Entstehen benutzt werden. Diese Schutzfrist gilt nicht für Unterlagen aus der Zeit vor dem 23. Mai 1949, deren Benutzung für die Durchführung bestimmter wissenschaftlicher Forschungsarbeiten oder zur Wahrnehmung berechtigter Belange erforderlich ist.
(4) Die Schutzfristen der Absätze 1 bis 3 gelten nicht für solche Unterlagen, die bereits bei ihrer Entstehung zur Veröffentlichung bestimmt waren. Gleiches gilt für Archivgut, soweit es vor der Übergabe an das Bundesarchiv oder die Archive der gesetzgebenden Körperschaften bereits einem Informationszugang nach dem Informationsfreiheitsgesetz offen gestanden hat.
===
Иначе обстоит дело с архивными документами ВАСТА (Deutsche Dienststelle (WASt)), где сведения о погибших из Вермахта хранятся. На сайте сказано, что письменные источники, хранящиеся у них, не являются документами в смысле закона о федеральном архиве (т.е. сроки давности итд, в том законе прописанные -не действуют) , и основой для использования письменных источников другой закон является - в котором сказано, передача персональных данных о живых участниках войны частным лицам и организациям вне общественной сферы только с согласия участников возможно, Дела павших или умерших только с разрешения родственников возможно.
http://www.dd-wast.de/responsi.htm
Das in der Deutschen Dienststelle (WASt) verwahrte Original-Schriftgut der ehemaligen deutschen Wehrmacht und anderer militärischer bzw. militärähnlicher Verbände aus der Zeit des II. Weltkrieges wird für die von uns zu erbringenden gesetzlichen Aufgaben benötigt. Es handelt sich nicht um Unterlagen im Sinne des Bundesarchivgesetzes. Grundlage der Benutzerordnung bildet das Gesetz über die Verarbeitung personenbezogener Daten bei der Deutschen Dienststelle (WASt) vom 26.01.1993 (GVBl. Nr. 7 vom 30.01.1993, 49. Jahrgang).
Demnach ist die Übermittlung hier vorliegender personenbezogener Daten über lebende Kriegsteilnehmer an Privatpersonen und Institutionen außerhalb des öffentlichen Bereichs nur mit Genehmigung der Betreffenden selbst möglich. Bei Gefallenen oder Verstorbenen ist dagegen eine Auskunftserteilung nur mit Zustimmung der nächsten Angehörigen möglich.
Ну и о меркантильной стороне дела, стоит справка с ВАСТа 8 евро за стр. ответа, послужной список -20 евро за чел. , ответ до года надо ждать,
Rüdiger Overmans в своей работе о немецких военных потерях о проблемах к доступу писал.