Leave a comment

Comments 235

leon_rumata June 7 2017, 20:48:23 UTC
"12. Не дал добить бандеровское подполье на украине. "

Можете доказать это документами? Именно, что "не дал"? То есть лично отдал приказ - "не добивать", оставить, пусть живут бандеровцы...?

Reply

kajaleksei June 8 2017, 02:41:21 UTC
Без его ведома борьбу с бандеровским подпольем прекратить не могли. Значит, так или иначе, но это осталось на его совести (ошибка это или упущение, другой вопрос).

Reply

cosmicstarcat June 8 2017, 05:35:21 UTC
Насколько вкурсе их и после его смерти в 50х продолжили добивать пока после 1956го не начали реабилитировать как жертв режима ...

Reply

kajaleksei June 8 2017, 18:48:21 UTC
И в интернете, и в жизни, мне приходилось сталкиваться с мнением, что добить бандеровцев не дали, причем, еще при Сталине.

Reply


jidigr June 7 2017, 21:04:31 UTC
спорно конечно
но вопросы правильные

Reply


boklimov June 7 2017, 21:10:41 UTC
Самая главная ошибка Сталина - теоретическая, Ваш №10.
Он запорол марксистскую политэкономию, начиная с "О диалектическом...", а затем развил эти ошибки в "экономические проблемы...".
В результате практическое строительство коммунизма в СССР не было логически-теоретически выяснено, и не была получена логическая схема диктатуры пролетариата.

Вывод у Вас правильный: если бы у Сталина него не было ошибок, то ДП в СССР не рухнула бы, т.е. не состоялся бы буржуазный реванш.

Одна из дискуссий:
http://neosovok.livejournal.com/48842.html

Reply

kajaleksei June 8 2017, 03:22:44 UTC
На мой взгляд, наиболее критической оказалась ошибка с системой власти. После окончательной победы коммунизма в СССР, ДП уже была не так важна, как эгалитаризм и народовластие. ДП, как и любое неравенство, создает угрозу узурпации власти узкой группой.

Reply

boklimov June 8 2017, 09:16:29 UTC
Власть - это надстройка, вторичное, внешняя форма сущности.
Экономика - это базис, сущность.

Сущность ДП именно в экономике, именно: замена всех форм частнособственнических отношений формой "коммунистическое производство".
Эта замена осуществляется несколькими снятиями, более или менее быстро (это зависит от конкретно-исторических условий).

Если ДП осуществляется по существу, то надстройка это обязательно отразит, т.к. не может не отразить, и не может отразить что-то другое.

Кроме того, одна и та же надстроечная форма может отражать разные базисы.
Например, надстроечная форма "государственная собственность" может отражать капиталистические отношения (Газпром в РФ) или социалистические (Миннефтегаз СССР).
Поэтому искать сущности в надстройке - бесполезно.
Только исследование базиса показывает что отражает надстройка.

Поэтому и искать причин в надстройке бесполезно.

П/п
В СССР не было окончательной победы коммунизма.
Такая победа означает прекращение ДП.

Reply

leon_rumata June 8 2017, 16:55:07 UTC
"Власть - это надстройка, вторичное, внешняя форма сущности.
Экономика - это базис, сущность."

Вы о диалектике хотя бы слышали?
О том, что связь базиса и надстройки диалектическая?
Что первичность-вторичность могут в ходе революции на время меняться местами?
Что разумеется, не отрицает ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ, стратегическую. первичность экономики. Но не надо это утверждение абсолютизировать и доводить до абсурда.
В ходе революции пролетариат сначала завоевывает Власть (надстройку, "вторичное"), а потом уже, на базе завоеванной власти и ДП трансформирует капиталистический базис в социалистический...
То есть в этом случае "надстройка" служит ВРЕМЕННЫМ "базисом" для преобразования экономики.

Reply


gala_gala15 June 7 2017, 21:25:23 UTC
Очень хороший и нужный текст. Мы часто в дискуссиях упирались в личность ИВС и проговаривали примерно все описанное в посте, в том или ином контексте, но вот так вместе никогда не сводили. Важно было бы остановиться подробнее на науке (генетика, конфликт Вавилов-Лысенко) и кадрах (Хрущев и Ко). Да, и на национальной политике - безумная коренизация, той же украины.

Reply

kajaleksei June 8 2017, 03:16:24 UTC
В науке, кстати, ошибка была очевидная и принципиальная. В научных спорах часто бывает так, что обе стороны могут оказаться правы (частично), или обе неправы, в конечном счете... Вавилов-Лысенко, яркий пример этому (хотя, это и не единственный подобный случай), а попытка административного вмешательства привела сразу к двум трагедиям и многолетнему отставанию целого научного направления.
Хотя, здесь важна не личность Сталина, а его деятельность. Чтобы эффективно использовать успешный опыт строительства социализма, нужно понять и исключить ошибки, и не наступить снова на те же грабли.

Reply

vadim_popov1 June 8 2017, 11:52:29 UTC
Доносы Вавилова на Лысенко в архивах есть. Доносов Лысенко на Вавилова - нет.
Новые сорта (которые были необходимы стране) у Лысенко есть. У Вавилова их нет.
На сессии ВАСХНИЛ пытались затоптать Лысенко - надо было защитить человека, делающего новые сорта и в первую очередь в таких случаях наказывают доносчиков.

Reply

kajaleksei June 8 2017, 18:55:09 UTC
Но, Лысенко до сих пор считается сугубо отрицательным персонажем и продолжает демонизироваться научным сообществом... Т.е. административное вмешательство в научный спор (пусть даже и справедливое, с административной точки зрения) привело к двум трагедиям.

Reply


leon_rumata June 7 2017, 21:27:49 UTC
Серьезный обвинительный список: этак на 10 пожизненных, на 5 расстрелов, на 3 повешения и 2 гильотины ( ... )

Reply

kajaleksei June 8 2017, 03:05:10 UTC
> Серьезный обвинительный список...

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Поэтому наказывать надо не за ошибки, а за преступления, в чем, кстати смысл "права быть неправым".

> А Вы не готовы схожий список написать...

Я и про Сталина не собирался писать, в ходе дискуссии возникли мысли, решил их оформить в виде заметки.

> Я не защищаю Сталина...

А я его не обвиняю, и считаю, что вообще нельзя никого обвинять в ошибках. Но обсуждать и разбирать их нужно (ошибки ли это, и если ошибки, то когда, в чем, почему? и т.д.). Это важно, чтобы их не повторять...

Reply

leon_rumata June 8 2017, 07:52:55 UTC
"Не ошибается тот, кто ничего не делает"
"Но обсуждать и разбирать их нужно. Это важно, чтобы их не повторять..."

Противоречие, однако...

Тот, кто будет снова "делать социализм", неизбежно, снова будет делать ошибки.
Дай бог, чтобы они были не большие, чем в той "попытке номер раз"...
Уверен, что они снова будут достаточно тяжелыми...

Reply

vadim_popov1 June 8 2017, 11:54:06 UTC
Ошибки снова будут, но если учиться на ошибках предшественников - то их будет меньше.

Reply


Leave a comment

Up