Селюковско-шизофреничное СБУ: "А. Гаспарян призывает к геноциду укров". Или к денацификации? Ч.2
Продолжение. Начало здесь.
Армен Гаспарян о денацификации украины
06 декабря 2017 года
Источник
... Значит, дальше вот с теми людьми, которые выкинуты из сферы общественной жизни, начинают работу инфильтрационные комиссии и проверяют их. Если у тебя мало прегрешений, тогда через какое-то время, пройдя специальные обработки с психологами, со следователями, ты можешь вернуться, но при этом ты всегда будешь работать под контролем. То есть это не вот что, понимаешь, там тебя простили, ты пошел и написал, что на самом деле мы хорошо же воевали, у нас были успехи? - Конечно, Франция, Польша, Крит, Югославия, мы же геройски воевали. Нет, все это было делать нельзя, и первые самые средства массовой информации были организованы американцами и нами. И по сути они состояли из наших материалов. То есть готовили американцы, готовили мы, немцы были дикторами или просто рерайт, как сказали бы сегодня. ("ПП" Теперь у меня вопрос к новоявленным психологам: а вы готовы будете работать в этом направлении, перековывая вчерашних анцистов или пособников таковых? Это к вопросу, что кафедра психологии, расположенная при филфаке Донецкого университета, явялется одной из самых многочисленных по числу студентов).
Д.Ю. Говорящая голова.
Армен Гаспарян. Да. Только к 49 году начинается первое послабление, немцам разрешают самим писать, но только, условно, в рамке культурной хроники. То есть у нас состоялся такой спектакль, мы увидели такой-то фильм, вот выйдет такая-то книга, вот это разрешалось. Все условно там, ну, современному поколению, наверное, сложно представить, что такое газеты того времени, но первые две полосы, они там политические, да. Это все составлялось при абсолютном надзоре офицеров специальных служб, будь то наши или будь то американцы.
Д.Ю. К вопросу про свободу слова, где она уместна и где неуместна.
Армен Гаспарян. Нет. Я тебе могу больше того сказать, говорят даже про мою вечную тему коллаборационистов. Знаменитый русский корпус на Балканах выпускает в лагере свой журнал. Даже там все статьи проверяют специальные офицеры, присланные американскими спецслужбами, что там никакого там «хайль Гитлер», ничего не было. Т.е. пожалуйста, вы описывайте свой антибольшевизм от Галлиполи до Кельберг, это ради Бога, лишнего не надо. Вот то есть от сих до сих. Они тоже по формальному признаку попадают в процесс вот этой денацификации.
Русская эмиграция попадает в него, то есть вот знаменитые НТСовские журналы «Посев» и «Грани», изначально «Грани», там только какой-нибудь Бунин условный, да, т.е. то что, уже издано. «Посев» - только статьи там на злобу дня. Никакого там, условно, «завтра начнётся мировая война», нет, этого нет. Это начнется уже в 50-х годах, когда, собственно, процедура денацификации, с одной стороны, на двух первых этапах завершается, с другой стороны, от неё действительно все устали. Но это правда. Устали американцы, потому что они окончательно потеряли суть смысла всего происходящего, потому что первые же замеры общественного настроения показали, что, ну, по формальному признаку общество оздоровилось, а по фактическому нет. Потому что в глубине души все немцы искренне считали, что, ну послушайте, опять предательство, опять подстава. Как то мы, наверное, заслуживаем лучшей доли. Вот это все уйдет из германского общества ближе к концу 70-х годов. Должны смениться поколения. ("ПП" Да потому что немцев ФРГ особо никуда не пытались ассимилировать или включить: тупо ограничить, как жителей оккупированных территорий. Но тем не менее).
Д.Ю. Не быстро, да.
Армен Гаспарян. ХИАК, несмотря… не знаю, расшифровывал я у тебя ХИАК, нет? Ну те, кто смотрел или читал досье завершив иссякнет но те кто смотрел или читал «Досье «Одесса» Фредерика Форсайта, искренне уверены, что организация бывших военнослужащих войск СС называется ODESSA. На самом деле, нет, это ХИАК, это с немецкого аббревиатура. ХИАК продел титанические усилия для того, чтобы показать немецкому обществу, что войска СС это хорошие парни. Преступления совершали действительно, но это вся шваль вот эта, коллаборационисты, охранники концлагерей и какая-то недобитая там местная мразота, а войска СС, они фронтовые. ("ПП" А теперь обратите внимание, что галицаи считают точно также чисто фронтовыми свою печально известную 14-ю гренадерскую дивизию СС "Галичина", которая ни в чем плохом руки не марала).
При этом там, например, факт телеграммы лейбштандарта СС Адольфу Гитлеру, фюреру великогерманского рейха том, что когда фюрер поедет по территории большевистской России, увидит вообще пустые дороги, он должен знать - здесь пусто потому, что прошел лейбштандарт СС, мы уже всех перебили, поэтому никто и не ноет. Это, конечно, все сказывалось на определенном этапе, но надо понимать, что каждое следующее поколение росло уже с мыслью о том, что совершили предки. И только, по сути, к концу 80-х годов германское общество подошло с полным пониманием того страшного, что происходило в годы Великой отечественной войны. Больше того, всегда могут сказать - ну хорошо, это там ФРГ. А ГДР? Вот оно, казалось бы, социалистическое, да. Но я напоминаю, что в ГДР статистика-то была примерно такая же. Ну, пусть не 67%, но в том же Лейпциге свыше 50% муниципальных ,вот как бы сейчас сказали, деятелей, имело отношения к нацистским структурам. ("ПП" Насколько я помню, в ГДР к этому относились более тщательно, не допуская в ряды силовых структур бывших нацистов вообще. А вот в ФРГ - очень даже. Впрочем, нужно поднимать статистику. Да и вообще составлять отдельный пост с учетом уже изложенных мыслей в "Политической пропаганде" по поводу ГДР).
Д.Ю. Ну это же как..
Армен Гаспарян. А могло быть иначе, давай честно скажем?
Д.Ю. Это же как у большевиков после революции. А кого на специалистов брать, кроме царских специалистов? Их просто нет.
Армен Гаспарян. Их просто нет, поэтому брали то, что есть. Вот к концу 80-х годов, да, выросли уже поколение с четким пониманием того, что произошло. Отсюда принципиально важен для нас вопрос, опять возвращаемся к Украине. Ребята, кто вам сказал, что вы за полгода уложитесь? Ну на основе чего? Ну хорошо, ладно, можно, конечно, сказать, что родина Гейне, Гёте, Шиллера, она глупая, да, а вот мы такие умные, у нас получится. Но ребята, вы поймите, что над вами стояли очень серьезные силы. И если вы не хотели проходить процедуру денацификации, то мы дико извиняемся, но вас заставят силой. То есть для того чтобы у вас получилась, это что означает - над вами кто-то должен стоять. У самих у вас это тоже может не получиться. Это первый момент.
Второй момент - и кто вам сказал про полгода? Кто вам сказал, что корень зла это, условно там, начальствующий состав батальона «Азов»? А мы же с тобой можем другие вопросы задать. Ребята, почему голодомор у вас, вполне себе этот миф развивался, например, на уровне Януковича сотоварищи? Сильно мы с тобой удивимся, если я скажу о том, что с 2010 по 2013 год было выпущено литературы, документальных фильмов и статей по поводу станции Крут больше, чем за предыдущие 10 лет? Это при так называемом пророссийском президенте. Я же не поленился, посмотрел. Оказывается, существовали специальные программы финансовой поддержки на уровне правительства Украины на так называемое патриотическое воспитание сограждан.
Да, всегда можно сказать - там действительно был пункт, например, освобождения Киева, да, или там освобождение Полтавы. Да. Но там, извините, а кроме этого что там?
«Гетман Скоропадский - создатель независимой Украины».
«Винниченко и Донцов - идеологи независимой Украины».
«Дивизия «Галичина» как защитники независимой Украины». Т.е. 14 гренадерская дивизия войск СС это защитники Украины.
«Повстанческое движение», это они так называли ОУН УПА с 1946 по 1952 год. Дальше - «Диссидентское движение на Украине».
Ребята, вы после этого всего будете удивляться тому, что произошло в 2014 году?
Ну представьте себе - Российская Федерация, да, создает учебную программу и выделяет финансирование. «Борис Савинков как зеркало русской демократии», «полковник Павловский как защитник русской демократии», «Султан Гирей-Клыч как проводник демократии на Северном Кавказе», «Бронислав Каминский как создатель первого демократического государства после проклятых коммуняк при поддержке Германии». Вы какое поколение на этом получите? ("ПП" Поколение, считающее, что антисоветизм это хорошо, коллаборационизм это хорошо, ХХ век в России был большой ошибкой, немцы в годы Второй мировой приходили нас освобождать от иудейско-большевистского ига и исповедующее прочую подобную ересь...)
Д.Ю. Ну, попытки-то есть сделать именно так.
Армен Гаспарян. Нет, они есть у маргинального общества, понимаешь, это не выведено в сферу большой государственной политики, как в случае с Украиной. ("ПП" Здесь встряну: потому что украинский проект он изначально рассчитан на маргиналов). Там все это происходило под эгидой того, что надо было построить некую свою национальную идентичность. Поэтому Ющенко становится потомкам хана Батыя. Украино-персидская битва, правда, не понятно, где она именно происходила во 2 веке до нашей эры. Поэтому украинство как костяк вообще идеи русского государства при том, что они его отрицают. Черноморский флот это флот Украины и так далее, да. То есть им надо каким-то образом было выделить себя из некой общей страны.
А каким это образом можно сделать? Ты же не можешь сказать, что вице-канцлер граф Безбородко, уроженец Киева, вернейший сын исторической России, украинец. Ну потому что он презирал вообще любой сепаратизм, он за это бошки сносил, значит. И вот ты выносишь за скобки, но тебе нам найти кого-то на место него. А кто это может быть - только какая-то мразь конченая, да. Ну, ты её немножко там детским мыльцем каким-то образом оттёр, да, вроде там еврокомиссия протестует не особенно, они вообще впервые в жизни услышали эту фамилию. Ну и хорошо, да, ты вынес её на щит. И вот вокруг этих людей ты формируешь костяк.
А дальше ты непосредственно подходишь вот к теме книги, потому что начав, условно, с Петлюры и Винниченко, ты рано или поздно придешь к Бандере. Ну потому что с точки зрения современного украинства именно Степан Бандера является вот главным проводником и стержнем всей этой истории. Тогда, извините, чем Степан Бандера отличается от немецких офицеров, которые уничтожали наш народ? Тебе скажут - он сидел в концлагере. И мы согласимся, мы кивнем головой, он действительно сидел в Заксенхаузен, не будем там уточнять, в каком бараке, и что он получал апельсины и вишневый торт на Рождество.
Д.Ю. Неплохо себя чувствовал.
Армен Гаспарян. Ну хорошо, ладно, кто как устроился. Но его подчиненные чем занимались? Ярослав Стецько, провозгласивший независимую Украину в июне 41 года и многие другие люди. Этого всего в украинском обществе сегодня нет. Бандера - герой, умученный кровавой гэбухой. А Стецько герой не потому, что он там провозгласил чего-то, а потому что его вдова, тоже Ярослава ("ПП" Мирослава, если быть точным) Стецько, старейший была депутат Верховной Рады на Украине в конце 90-х годов, до этого возглавляла «Антибольшевистский фронт народов». Ну то есть, понимаешь, сплошь положительные люди. И вот это вот из года в год лилось в уши школьникам украинским. ("ПП" И еще раз сошлюсь на большой пост, который я написал, после прослушивания выступления Гаспаряна про Бандеру, Власова, ВКОЛ и АБН, так как стремился систематизировать обнаруженные в тот момент в Инте данные по этой теме - см. пост "ПП" от 11 февраля 2017 года "Армен Гаспарян: "Бандера и Власов - вожди пидарасов!" или Об антисоветских тусах типо АБН, АБЛ, ВАКЛ").
Стоит ли удивляться, что они не в условно исторических русских регионах, которые не были подвержены этому влиянию, это прежде всего Донецк, Луганск, Крым, отчасти Одесса, Херсон, Николаев, оказались абсолютно к этому восприимчивы. А откуда им было знать другую историю? Вот у тебя в школьном учебнике написано, что организация украинских националистов боролась против кровавой, тоталитарной азиатской деспотии, отсюда был голодомор. Они хорошие люди?
Д.Ю. Конечно, хорошие.
Армен Гаспарян. Наверное, да. Но при этом не объясняется, что голодомор в том виде, в каком он описан в учебнике, он никогда не существовал, во-первых, во-вторых, он был на всей территории Советского Союза, ну, на подавляющем большинстве, это и Северный Кавказ, и Казахстан, и Сибирь, и Поволжье, и так далее. Но главное, да, последняя новость пришла, уже 3 голодомора. 21 год, то есть Поволжье это тоже голодомор, потом 33 год и 46 год. То есть четкое политическое решение, обоснование. Вот ты вот с этой парадигмой живешь.
"ПП" Телевизионная служба новостей телеканала "1+1", принадлежащего Коломойскому, опубликовав сообщение с телеграмм-канала Офиса укроГенпрокурора, нехило так отрекламировала книгу Гаспаряна, разместив первую страницу обложки на весь экран. А то жители украины реально уже не знают, что им читать!
Д.Ю. А в 46 году это когда после войны…
Армен Гаспарян. После войны, да.
Д.Ю. Потеряв почти 30 млн. человек, надо было ещё несколько миллионов загнать в гроб, чтобы страну было не поднять никогда, да?
Армен Гаспарян. Ну там, понимаешь, там тоже есть объяснение, к сожалению к огромному давай признаем, что те деньги, которые можно было пустить на, условно, восстановление страны, мы с нашим подлинным азиатским коварством взяли и отдали полякам.
Д.Ю. Грамотно.
Армен Гаспарян. На то, чтобы восстановить Варшаву. Вот современники говорили, что польская столица восстановлена благодаря ленинградскому цементу и кирпичу. Больше того, многие не знают, Варшава была восстановлена силами лучших архитекторов Ленинграда. Люди вот, понимаешь, вместо того, чтобы свое восстанавливать вот, казалось бы, занимались восстановлением Варшавы. Безвозмездные транши и так далее и так далее.
Д.Ю. Какая страшная империя была.
Армен Гаспарян. Теперь что касается голода 46 года. Понимаешь, проблема вся в том, что в Польше и в Болгарии неурожай случился, и мы эшелонами гнали им продовольствие. Чтобы они не голодали, мы сами перетерпим, вытерпим, выстоим, но вот братьям по социалистическому лагерю надо помочь. Но кто знал, понимаешь, что пройдет там 70 лет, эти братья нас будут проклинать.
Д.Ю. Ну, я думаю, как-то это, сам погибай, а товарища выручай.
Армен Гаспарян. Да, ну, наша традиция, мы всегда помогали людям, и вот во многом потому, что собственным нехватка, случились вот трагические события 46 года. Но теперь представим, да, тебе вот это говорят без подробностей. И напротив у тебя есть примеры о том, что эти украинские националисты себя не жалели ради страны. Ну, с этой точки зрения действительно сложно спорить. Они действительно себя не жалели. Но, правда, они людей убивали, да, но об этом же не будет говориться в учебнике истории, что там сотни евреев убиты, там тысячи поляков вырезаны, да. Про русских священников, которым языки топорами обрубали, да, ты же не будешь говорить, зачем? Вдруг школьник испугается.
И у тебя получается история, что вот есть плохие русские, а есть хорошие свои. Но не важно, что они там были в аффилированных с Третьим рейхом структуры, это ведь, они же боролись против большего зла. А потом у тебя случается майдан и тебе говорят - вы видите, что происходит, опять азиатская русская деспотия хочет нас закабалить. И вот школьник с абсолютно промытым сознанием, не понимая ничего, он идет и записывается в «Торнадо», «Айдар», «Азов», «Донбасс» и так далее. А вот теперь главный вопрос. Конечно, за это должны нести ответственность люди, которые пришли к власти в 2014 году, но у меня вопрос - а только ли они? А правительство Янукович за что-то должно отвечать? Ну, кто поощрял вот это все?
Д.Ю. Ну, поскольку Янукович находится у нас, а к нему вопросы тоже возникнут, то вообще не понятно, что же делать-то, как, с какой стороны к нему подходить и о чем спрашивать.
Армен Гаспарян. При власти Януковича в 2011 году попытались открыть магазин сугубо бандеровской литературы в Донецке. Ну, он не пользовался вообще никакой популярностью, пришлось закрыть. Но важен сам факт. Это при пророссийском президенте происходило. В Киеве уже тогда, в 2012, в 2013 году, до майдана еще, на книжных полках в магазинах видные места занимали биографии деятелей украинского национализма. Они, конечно, никого не интересовали, это правда. Эти книги покупались русскими в качестве сувениров, вот мне много очень привезли, потому что больше-то… еще люди на тебя там смотрели, что вот идиот-то покупает, тут никому не нужно. Но важен сам факт, понимаешь. Если ты методично строишь вот вокруг этого стену знания, конечно, это будет работать. И вот мы это получили в 2014 году. Отсюда вопрос - как вы собираетесь за полгода от этого избавляться? У вас есть какая-то другая история? ("ПП" Сегодня в Херсоне и Мелитополе чиновники радостно рапоруют, что школы городов снова возобновляют свою работу. А по каким учебникам, вопрос? Я лично оценивал учебники украинской литературы и украинского языка в средних школах в Донецке в 2018 году и охреневал от того, какое количество установок украинского наицонализма там подавалось в рамках упражнений и текстов для чтения!)
Д.Ю. Меня больше интересует, кто за этим будут смотреть. То есть если у немцев за этим смотрели американцы, мы, и все остальные, то здесь кто будет смотреть?
Армен Гаспарян. Ну, теперь некоторые западные политологи говорят следующее, что послушайте, ну ладно, мы тут немножко пошалили на Украине, ну не получилось. Ну, вы же братский народ, вы там два раза восстанавливали, ну давайте ещё разочек. Когда мы говорим - ребят, послушайте, ну, вы сделали из страны, извините за грубость, но это всеевропейский привокзальный сортир. А мы теперь должны стать, опять же, всеевропейскими ассенизаторами. Но это там полдела. Принципиально важно иное. Вот если спросить самого себя, а сколько стоила, условно, процедура депетлюраризации или дебандеризации Украины? И мы не ответим на этот вопрос.
Вот сколько денег вложила Москва в то, что последовательно выбивала там из поколений вот эту дурь? Жесткими методами, да, восстанавливая экономику, развивая промышленность, развивают культуру, проповедуя какие-то ценности. Сколько это стоило? Сколько сегодня надо будет вложить? При том, что мы же понимаем, тогда было проще, тогда нет интернета. Тогда у тебя что - тебе надо перекрыть кино, театр, литературу и средства массовой информации. Плюс образовательный процесс. Ладно, это самое простое. Ты собрал выпускников педвузов со стороны, отправил туда. Кого-то там убили, кто-то там остался, но процесс идет.
А сейчас как? Вот за счет какого ресурса нужно будет объяснять этим людям, что они выросли, а у многих уже дети родились, которые тоже пошли в школу, ну те, кому, условно там, 35 лет, они уже росли при другой системе, они выросли с мыслью, что Петлюра, Бандера это хорошие люди. С ними как?
Д.Ю. У меня ответа нет.
Армен Гаспарян. Так ни у кого нет ответа, кроме украинских деятелей. 5 недель и все будет нормально. То есть Билецкий ("ПП" Андрей Билецкий - командир "Азова") на дыбу и все у тебя получится. А вопрос - а с сознанием людей как? Ну если немцы, давай честно скажем, это самая педантичная нация в мире, порядок и труд, им сказали от сих до сих, они работают. Если у них уходит 47 лет, при том, что не дай тебе Бог где-то сказать о том, что там войска СС были хорошими, это очень долгий тюремный срок. Кто вам сказал, что у вас быстро получится на Украине?
Ну и теперь вишенка на торте. Хорошо, вот допустим, завтра власть Порошенко падет в результате переворота, условно, да, придут к власти хорошие парни какие-нибудь, не знаю, кто. Условно, какой-нибудь Панас Петрович, который возьмется рьяно за дело. А у Панаса Петровича есть программа? Ну правда, да…
Д.Ю. Хотя бы план.
Армен Гаспарян. Не берем экономику, там это понятно, что придется как бы каким-то нашим светилам разрабатывать. Ну, я надеюсь, правда, не из Высшей Школы Экономики, потому что тогда это всё рухнет. Вот. Но каким-то серьезным людям. А вот с точки зрения государствообразующей идеологии у Панаса Петровича есть план действий? Ну вот он на что будет ориентироваться? Ну, ведь на сегодняшний момент у них представление какое - этих убрали, мы пришли хорошие, сейчас быстро помиримся с Россией, и так, ну, нам же надо с 2 как бы тёлок молоко получать, поэтому, значит, голодомор оставляем, чтобы платили американцы, а тут вернем День победы, чтобы как бы еще можно было русские транши получать. Это что, процедура денацификации?
А если вы начинаете выбивать все праздники у себя, да, потому что все они соответствуют именно нацистской составляющей, тогда возникает простой вопрос - ребята, а что у вас там останется?
Д.Ю. Ничего. Кроме нацизма не останется ничего.
Армен Гаспарян. То есть вам либо признать, что вы всегда были частью геополитического пространства неважно там Российская империя, Советский Союз, либо вам признать, что вы будете в некотором роде витриной очень большой, выставкой достижений нацистского хозяйства. Как вот Латвия и Эстония, которые вычеркнули все советское и у которых все национальные герои это люди, которые проходят по спискам Моссада, либо умерли в тюрьме, либо были убиты там, понимаешь. Вот там нет других. Но ладно там, Латвия и Эстония государства маленькие, там 2 миллиона, там 3 миллиона. Здесь-то 30. Куда вы с этой программой пойдете? А самое главное - вы какие поколения вырастите?
Окончание следует
Армен Гаспарян о денацификации украины
06 декабря 2017 года
Источник
... Значит, дальше вот с теми людьми, которые выкинуты из сферы общественной жизни, начинают работу инфильтрационные комиссии и проверяют их. Если у тебя мало прегрешений, тогда через какое-то время, пройдя специальные обработки с психологами, со следователями, ты можешь вернуться, но при этом ты всегда будешь работать под контролем. То есть это не вот что, понимаешь, там тебя простили, ты пошел и написал, что на самом деле мы хорошо же воевали, у нас были успехи? - Конечно, Франция, Польша, Крит, Югославия, мы же геройски воевали. Нет, все это было делать нельзя, и первые самые средства массовой информации были организованы американцами и нами. И по сути они состояли из наших материалов. То есть готовили американцы, готовили мы, немцы были дикторами или просто рерайт, как сказали бы сегодня. ("ПП" Теперь у меня вопрос к новоявленным психологам: а вы готовы будете работать в этом направлении, перековывая вчерашних анцистов или пособников таковых? Это к вопросу, что кафедра психологии, расположенная при филфаке Донецкого университета, явялется одной из самых многочисленных по числу студентов).
Д.Ю. Говорящая голова.
Армен Гаспарян. Да. Только к 49 году начинается первое послабление, немцам разрешают самим писать, но только, условно, в рамке культурной хроники. То есть у нас состоялся такой спектакль, мы увидели такой-то фильм, вот выйдет такая-то книга, вот это разрешалось. Все условно там, ну, современному поколению, наверное, сложно представить, что такое газеты того времени, но первые две полосы, они там политические, да. Это все составлялось при абсолютном надзоре офицеров специальных служб, будь то наши или будь то американцы.
Д.Ю. К вопросу про свободу слова, где она уместна и где неуместна.
Армен Гаспарян. Нет. Я тебе могу больше того сказать, говорят даже про мою вечную тему коллаборационистов. Знаменитый русский корпус на Балканах выпускает в лагере свой журнал. Даже там все статьи проверяют специальные офицеры, присланные американскими спецслужбами, что там никакого там «хайль Гитлер», ничего не было. Т.е. пожалуйста, вы описывайте свой антибольшевизм от Галлиполи до Кельберг, это ради Бога, лишнего не надо. Вот то есть от сих до сих. Они тоже по формальному признаку попадают в процесс вот этой денацификации.
Русская эмиграция попадает в него, то есть вот знаменитые НТСовские журналы «Посев» и «Грани», изначально «Грани», там только какой-нибудь Бунин условный, да, т.е. то что, уже издано. «Посев» - только статьи там на злобу дня. Никакого там, условно, «завтра начнётся мировая война», нет, этого нет. Это начнется уже в 50-х годах, когда, собственно, процедура денацификации, с одной стороны, на двух первых этапах завершается, с другой стороны, от неё действительно все устали. Но это правда. Устали американцы, потому что они окончательно потеряли суть смысла всего происходящего, потому что первые же замеры общественного настроения показали, что, ну, по формальному признаку общество оздоровилось, а по фактическому нет. Потому что в глубине души все немцы искренне считали, что, ну послушайте, опять предательство, опять подстава. Как то мы, наверное, заслуживаем лучшей доли. Вот это все уйдет из германского общества ближе к концу 70-х годов. Должны смениться поколения. ("ПП" Да потому что немцев ФРГ особо никуда не пытались ассимилировать или включить: тупо ограничить, как жителей оккупированных территорий. Но тем не менее).
Д.Ю. Не быстро, да.
Армен Гаспарян. ХИАК, несмотря… не знаю, расшифровывал я у тебя ХИАК, нет? Ну те, кто смотрел или читал досье завершив иссякнет но те кто смотрел или читал «Досье «Одесса» Фредерика Форсайта, искренне уверены, что организация бывших военнослужащих войск СС называется ODESSA. На самом деле, нет, это ХИАК, это с немецкого аббревиатура. ХИАК продел титанические усилия для того, чтобы показать немецкому обществу, что войска СС это хорошие парни. Преступления совершали действительно, но это вся шваль вот эта, коллаборационисты, охранники концлагерей и какая-то недобитая там местная мразота, а войска СС, они фронтовые. ("ПП" А теперь обратите внимание, что галицаи считают точно также чисто фронтовыми свою печально известную 14-ю гренадерскую дивизию СС "Галичина", которая ни в чем плохом руки не марала).
При этом там, например, факт телеграммы лейбштандарта СС Адольфу Гитлеру, фюреру великогерманского рейха том, что когда фюрер поедет по территории большевистской России, увидит вообще пустые дороги, он должен знать - здесь пусто потому, что прошел лейбштандарт СС, мы уже всех перебили, поэтому никто и не ноет. Это, конечно, все сказывалось на определенном этапе, но надо понимать, что каждое следующее поколение росло уже с мыслью о том, что совершили предки. И только, по сути, к концу 80-х годов германское общество подошло с полным пониманием того страшного, что происходило в годы Великой отечественной войны. Больше того, всегда могут сказать - ну хорошо, это там ФРГ. А ГДР? Вот оно, казалось бы, социалистическое, да. Но я напоминаю, что в ГДР статистика-то была примерно такая же. Ну, пусть не 67%, но в том же Лейпциге свыше 50% муниципальных ,вот как бы сейчас сказали, деятелей, имело отношения к нацистским структурам. ("ПП" Насколько я помню, в ГДР к этому относились более тщательно, не допуская в ряды силовых структур бывших нацистов вообще. А вот в ФРГ - очень даже. Впрочем, нужно поднимать статистику. Да и вообще составлять отдельный пост с учетом уже изложенных мыслей в "Политической пропаганде" по поводу ГДР).
Д.Ю. Ну это же как..
Армен Гаспарян. А могло быть иначе, давай честно скажем?
Д.Ю. Это же как у большевиков после революции. А кого на специалистов брать, кроме царских специалистов? Их просто нет.
Армен Гаспарян. Их просто нет, поэтому брали то, что есть. Вот к концу 80-х годов, да, выросли уже поколение с четким пониманием того, что произошло. Отсюда принципиально важен для нас вопрос, опять возвращаемся к Украине. Ребята, кто вам сказал, что вы за полгода уложитесь? Ну на основе чего? Ну хорошо, ладно, можно, конечно, сказать, что родина Гейне, Гёте, Шиллера, она глупая, да, а вот мы такие умные, у нас получится. Но ребята, вы поймите, что над вами стояли очень серьезные силы. И если вы не хотели проходить процедуру денацификации, то мы дико извиняемся, но вас заставят силой. То есть для того чтобы у вас получилась, это что означает - над вами кто-то должен стоять. У самих у вас это тоже может не получиться. Это первый момент.
Второй момент - и кто вам сказал про полгода? Кто вам сказал, что корень зла это, условно там, начальствующий состав батальона «Азов»? А мы же с тобой можем другие вопросы задать. Ребята, почему голодомор у вас, вполне себе этот миф развивался, например, на уровне Януковича сотоварищи? Сильно мы с тобой удивимся, если я скажу о том, что с 2010 по 2013 год было выпущено литературы, документальных фильмов и статей по поводу станции Крут больше, чем за предыдущие 10 лет? Это при так называемом пророссийском президенте. Я же не поленился, посмотрел. Оказывается, существовали специальные программы финансовой поддержки на уровне правительства Украины на так называемое патриотическое воспитание сограждан.
Да, всегда можно сказать - там действительно был пункт, например, освобождения Киева, да, или там освобождение Полтавы. Да. Но там, извините, а кроме этого что там?
«Гетман Скоропадский - создатель независимой Украины».
«Винниченко и Донцов - идеологи независимой Украины».
«Дивизия «Галичина» как защитники независимой Украины». Т.е. 14 гренадерская дивизия войск СС это защитники Украины.
«Повстанческое движение», это они так называли ОУН УПА с 1946 по 1952 год. Дальше - «Диссидентское движение на Украине».
Ребята, вы после этого всего будете удивляться тому, что произошло в 2014 году?
Ну представьте себе - Российская Федерация, да, создает учебную программу и выделяет финансирование. «Борис Савинков как зеркало русской демократии», «полковник Павловский как защитник русской демократии», «Султан Гирей-Клыч как проводник демократии на Северном Кавказе», «Бронислав Каминский как создатель первого демократического государства после проклятых коммуняк при поддержке Германии». Вы какое поколение на этом получите? ("ПП" Поколение, считающее, что антисоветизм это хорошо, коллаборационизм это хорошо, ХХ век в России был большой ошибкой, немцы в годы Второй мировой приходили нас освобождать от иудейско-большевистского ига и исповедующее прочую подобную ересь...)
Д.Ю. Ну, попытки-то есть сделать именно так.
Армен Гаспарян. Нет, они есть у маргинального общества, понимаешь, это не выведено в сферу большой государственной политики, как в случае с Украиной. ("ПП" Здесь встряну: потому что украинский проект он изначально рассчитан на маргиналов). Там все это происходило под эгидой того, что надо было построить некую свою национальную идентичность. Поэтому Ющенко становится потомкам хана Батыя. Украино-персидская битва, правда, не понятно, где она именно происходила во 2 веке до нашей эры. Поэтому украинство как костяк вообще идеи русского государства при том, что они его отрицают. Черноморский флот это флот Украины и так далее, да. То есть им надо каким-то образом было выделить себя из некой общей страны.
А каким это образом можно сделать? Ты же не можешь сказать, что вице-канцлер граф Безбородко, уроженец Киева, вернейший сын исторической России, украинец. Ну потому что он презирал вообще любой сепаратизм, он за это бошки сносил, значит. И вот ты выносишь за скобки, но тебе нам найти кого-то на место него. А кто это может быть - только какая-то мразь конченая, да. Ну, ты её немножко там детским мыльцем каким-то образом оттёр, да, вроде там еврокомиссия протестует не особенно, они вообще впервые в жизни услышали эту фамилию. Ну и хорошо, да, ты вынес её на щит. И вот вокруг этих людей ты формируешь костяк.
А дальше ты непосредственно подходишь вот к теме книги, потому что начав, условно, с Петлюры и Винниченко, ты рано или поздно придешь к Бандере. Ну потому что с точки зрения современного украинства именно Степан Бандера является вот главным проводником и стержнем всей этой истории. Тогда, извините, чем Степан Бандера отличается от немецких офицеров, которые уничтожали наш народ? Тебе скажут - он сидел в концлагере. И мы согласимся, мы кивнем головой, он действительно сидел в Заксенхаузен, не будем там уточнять, в каком бараке, и что он получал апельсины и вишневый торт на Рождество.
Д.Ю. Неплохо себя чувствовал.
Армен Гаспарян. Ну хорошо, ладно, кто как устроился. Но его подчиненные чем занимались? Ярослав Стецько, провозгласивший независимую Украину в июне 41 года и многие другие люди. Этого всего в украинском обществе сегодня нет. Бандера - герой, умученный кровавой гэбухой. А Стецько герой не потому, что он там провозгласил чего-то, а потому что его вдова, тоже Ярослава ("ПП" Мирослава, если быть точным) Стецько, старейший была депутат Верховной Рады на Украине в конце 90-х годов, до этого возглавляла «Антибольшевистский фронт народов». Ну то есть, понимаешь, сплошь положительные люди. И вот это вот из года в год лилось в уши школьникам украинским. ("ПП" И еще раз сошлюсь на большой пост, который я написал, после прослушивания выступления Гаспаряна про Бандеру, Власова, ВКОЛ и АБН, так как стремился систематизировать обнаруженные в тот момент в Инте данные по этой теме - см. пост "ПП" от 11 февраля 2017 года "Армен Гаспарян: "Бандера и Власов - вожди пидарасов!" или Об антисоветских тусах типо АБН, АБЛ, ВАКЛ").
Стоит ли удивляться, что они не в условно исторических русских регионах, которые не были подвержены этому влиянию, это прежде всего Донецк, Луганск, Крым, отчасти Одесса, Херсон, Николаев, оказались абсолютно к этому восприимчивы. А откуда им было знать другую историю? Вот у тебя в школьном учебнике написано, что организация украинских националистов боролась против кровавой, тоталитарной азиатской деспотии, отсюда был голодомор. Они хорошие люди?
Д.Ю. Конечно, хорошие.
Армен Гаспарян. Наверное, да. Но при этом не объясняется, что голодомор в том виде, в каком он описан в учебнике, он никогда не существовал, во-первых, во-вторых, он был на всей территории Советского Союза, ну, на подавляющем большинстве, это и Северный Кавказ, и Казахстан, и Сибирь, и Поволжье, и так далее. Но главное, да, последняя новость пришла, уже 3 голодомора. 21 год, то есть Поволжье это тоже голодомор, потом 33 год и 46 год. То есть четкое политическое решение, обоснование. Вот ты вот с этой парадигмой живешь.
"ПП" Телевизионная служба новостей телеканала "1+1", принадлежащего Коломойскому, опубликовав сообщение с телеграмм-канала Офиса укроГенпрокурора, нехило так отрекламировала книгу Гаспаряна, разместив первую страницу обложки на весь экран. А то жители украины реально уже не знают, что им читать!
Д.Ю. А в 46 году это когда после войны…
Армен Гаспарян. После войны, да.
Д.Ю. Потеряв почти 30 млн. человек, надо было ещё несколько миллионов загнать в гроб, чтобы страну было не поднять никогда, да?
Армен Гаспарян. Ну там, понимаешь, там тоже есть объяснение, к сожалению к огромному давай признаем, что те деньги, которые можно было пустить на, условно, восстановление страны, мы с нашим подлинным азиатским коварством взяли и отдали полякам.
Д.Ю. Грамотно.
Армен Гаспарян. На то, чтобы восстановить Варшаву. Вот современники говорили, что польская столица восстановлена благодаря ленинградскому цементу и кирпичу. Больше того, многие не знают, Варшава была восстановлена силами лучших архитекторов Ленинграда. Люди вот, понимаешь, вместо того, чтобы свое восстанавливать вот, казалось бы, занимались восстановлением Варшавы. Безвозмездные транши и так далее и так далее.
Д.Ю. Какая страшная империя была.
Армен Гаспарян. Теперь что касается голода 46 года. Понимаешь, проблема вся в том, что в Польше и в Болгарии неурожай случился, и мы эшелонами гнали им продовольствие. Чтобы они не голодали, мы сами перетерпим, вытерпим, выстоим, но вот братьям по социалистическому лагерю надо помочь. Но кто знал, понимаешь, что пройдет там 70 лет, эти братья нас будут проклинать.
Д.Ю. Ну, я думаю, как-то это, сам погибай, а товарища выручай.
Армен Гаспарян. Да, ну, наша традиция, мы всегда помогали людям, и вот во многом потому, что собственным нехватка, случились вот трагические события 46 года. Но теперь представим, да, тебе вот это говорят без подробностей. И напротив у тебя есть примеры о том, что эти украинские националисты себя не жалели ради страны. Ну, с этой точки зрения действительно сложно спорить. Они действительно себя не жалели. Но, правда, они людей убивали, да, но об этом же не будет говориться в учебнике истории, что там сотни евреев убиты, там тысячи поляков вырезаны, да. Про русских священников, которым языки топорами обрубали, да, ты же не будешь говорить, зачем? Вдруг школьник испугается.
И у тебя получается история, что вот есть плохие русские, а есть хорошие свои. Но не важно, что они там были в аффилированных с Третьим рейхом структуры, это ведь, они же боролись против большего зла. А потом у тебя случается майдан и тебе говорят - вы видите, что происходит, опять азиатская русская деспотия хочет нас закабалить. И вот школьник с абсолютно промытым сознанием, не понимая ничего, он идет и записывается в «Торнадо», «Айдар», «Азов», «Донбасс» и так далее. А вот теперь главный вопрос. Конечно, за это должны нести ответственность люди, которые пришли к власти в 2014 году, но у меня вопрос - а только ли они? А правительство Янукович за что-то должно отвечать? Ну, кто поощрял вот это все?
Д.Ю. Ну, поскольку Янукович находится у нас, а к нему вопросы тоже возникнут, то вообще не понятно, что же делать-то, как, с какой стороны к нему подходить и о чем спрашивать.
Армен Гаспарян. При власти Януковича в 2011 году попытались открыть магазин сугубо бандеровской литературы в Донецке. Ну, он не пользовался вообще никакой популярностью, пришлось закрыть. Но важен сам факт. Это при пророссийском президенте происходило. В Киеве уже тогда, в 2012, в 2013 году, до майдана еще, на книжных полках в магазинах видные места занимали биографии деятелей украинского национализма. Они, конечно, никого не интересовали, это правда. Эти книги покупались русскими в качестве сувениров, вот мне много очень привезли, потому что больше-то… еще люди на тебя там смотрели, что вот идиот-то покупает, тут никому не нужно. Но важен сам факт, понимаешь. Если ты методично строишь вот вокруг этого стену знания, конечно, это будет работать. И вот мы это получили в 2014 году. Отсюда вопрос - как вы собираетесь за полгода от этого избавляться? У вас есть какая-то другая история? ("ПП" Сегодня в Херсоне и Мелитополе чиновники радостно рапоруют, что школы городов снова возобновляют свою работу. А по каким учебникам, вопрос? Я лично оценивал учебники украинской литературы и украинского языка в средних школах в Донецке в 2018 году и охреневал от того, какое количество установок украинского наицонализма там подавалось в рамках упражнений и текстов для чтения!)
Д.Ю. Меня больше интересует, кто за этим будут смотреть. То есть если у немцев за этим смотрели американцы, мы, и все остальные, то здесь кто будет смотреть?
Армен Гаспарян. Ну, теперь некоторые западные политологи говорят следующее, что послушайте, ну ладно, мы тут немножко пошалили на Украине, ну не получилось. Ну, вы же братский народ, вы там два раза восстанавливали, ну давайте ещё разочек. Когда мы говорим - ребят, послушайте, ну, вы сделали из страны, извините за грубость, но это всеевропейский привокзальный сортир. А мы теперь должны стать, опять же, всеевропейскими ассенизаторами. Но это там полдела. Принципиально важно иное. Вот если спросить самого себя, а сколько стоила, условно, процедура депетлюраризации или дебандеризации Украины? И мы не ответим на этот вопрос.
Вот сколько денег вложила Москва в то, что последовательно выбивала там из поколений вот эту дурь? Жесткими методами, да, восстанавливая экономику, развивая промышленность, развивают культуру, проповедуя какие-то ценности. Сколько это стоило? Сколько сегодня надо будет вложить? При том, что мы же понимаем, тогда было проще, тогда нет интернета. Тогда у тебя что - тебе надо перекрыть кино, театр, литературу и средства массовой информации. Плюс образовательный процесс. Ладно, это самое простое. Ты собрал выпускников педвузов со стороны, отправил туда. Кого-то там убили, кто-то там остался, но процесс идет.
А сейчас как? Вот за счет какого ресурса нужно будет объяснять этим людям, что они выросли, а у многих уже дети родились, которые тоже пошли в школу, ну те, кому, условно там, 35 лет, они уже росли при другой системе, они выросли с мыслью, что Петлюра, Бандера это хорошие люди. С ними как?
Д.Ю. У меня ответа нет.
Армен Гаспарян. Так ни у кого нет ответа, кроме украинских деятелей. 5 недель и все будет нормально. То есть Билецкий ("ПП" Андрей Билецкий - командир "Азова") на дыбу и все у тебя получится. А вопрос - а с сознанием людей как? Ну если немцы, давай честно скажем, это самая педантичная нация в мире, порядок и труд, им сказали от сих до сих, они работают. Если у них уходит 47 лет, при том, что не дай тебе Бог где-то сказать о том, что там войска СС были хорошими, это очень долгий тюремный срок. Кто вам сказал, что у вас быстро получится на Украине?
Ну и теперь вишенка на торте. Хорошо, вот допустим, завтра власть Порошенко падет в результате переворота, условно, да, придут к власти хорошие парни какие-нибудь, не знаю, кто. Условно, какой-нибудь Панас Петрович, который возьмется рьяно за дело. А у Панаса Петровича есть программа? Ну правда, да…
Д.Ю. Хотя бы план.
Армен Гаспарян. Не берем экономику, там это понятно, что придется как бы каким-то нашим светилам разрабатывать. Ну, я надеюсь, правда, не из Высшей Школы Экономики, потому что тогда это всё рухнет. Вот. Но каким-то серьезным людям. А вот с точки зрения государствообразующей идеологии у Панаса Петровича есть план действий? Ну вот он на что будет ориентироваться? Ну, ведь на сегодняшний момент у них представление какое - этих убрали, мы пришли хорошие, сейчас быстро помиримся с Россией, и так, ну, нам же надо с 2 как бы тёлок молоко получать, поэтому, значит, голодомор оставляем, чтобы платили американцы, а тут вернем День победы, чтобы как бы еще можно было русские транши получать. Это что, процедура денацификации?
А если вы начинаете выбивать все праздники у себя, да, потому что все они соответствуют именно нацистской составляющей, тогда возникает простой вопрос - ребята, а что у вас там останется?
Д.Ю. Ничего. Кроме нацизма не останется ничего.
Армен Гаспарян. То есть вам либо признать, что вы всегда были частью геополитического пространства неважно там Российская империя, Советский Союз, либо вам признать, что вы будете в некотором роде витриной очень большой, выставкой достижений нацистского хозяйства. Как вот Латвия и Эстония, которые вычеркнули все советское и у которых все национальные герои это люди, которые проходят по спискам Моссада, либо умерли в тюрьме, либо были убиты там, понимаешь. Вот там нет других. Но ладно там, Латвия и Эстония государства маленькие, там 2 миллиона, там 3 миллиона. Здесь-то 30. Куда вы с этой программой пойдете? А самое главное - вы какие поколения вырастите?
Окончание следует